Сообщество Империал: Нидерландская революция и война за независимость - Сообщество Империал

Аорс

Нидерландская революция и война за независимость

Нидерландская революция и война за независимость
Тема создана: 19 октября 2014, 04:23 · Автор: Аорс
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 19 октября 2014, 04:23

Imp


Спойлер (раскрыть)


Imp


Итак, господа, каким образом маленькие Нидерланды смогли противостоять огромным силам Испанской и Португальской колониальных империй и выйти из этого противостояния победителем? В чём причина быстрого взлёта Нидерландов после войны? Какой вклад в военное искусство внесла эта война? Какую роль в ней играл религиозный фактор? Обсудим?
     Маринист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 октября 2014, 05:52

    На мой взгляд, главным союзником Соединенных провинций был сам Эскуриал. :0182:
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 октября 2014, 07:00

      Я против самого понятия "Нидерландская революция". Это марксистский бред, перлы совковой пропаганды :003: Не зря сами голландцы называют ее Tachtigjarige Oorlog — «Восьмидесятилетняя война». Никакой революции не было. Была национально-освободительная война Соединенных провинций против Испании. :009:

      А то, что устройство Нидерландов очень отличалось от средневековой испанской монархии - так это из самого устройства Провинций и до правления Габсбургов вытекало, никаких "Деклараций прав" не было и быть не могло.

      Маленькие Провинции выиграли по той же причине по какой маленький Вьетнам выиграл войну с США. а Афганистан - отбил советское вторжение. Геополитика.

      Успешное экономическое развитие Голландии и новаторские военные преобразования Морица Оранского - тут сверху наложились. И определили что Нидерланды освободившись от испанского гнета стали не нищей черной дырой как Афганистан сегодня - а мировым торговым и экономическим лидером XVII века. Перехватив роль Итальянских республик в XV-XVI вв.
         Серый Кардинал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 октября 2014, 08:28

        любезные господа, а литературы подбросить на данную тематику не соизволите? :046:
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 октября 2014, 09:39


          Chernish

          Я против самого понятия "Нидерландская революция". Это марксистский бред, перлы совковой пропаганды Не зря сами голландцы называют ее Tachtigjarige Oorlog — «Восьмидесятилетняя война».

          Англичане свою революцию 17 века называют "Английской гражданской войной", американцы две своих революции называют "Войной за независимость" и "Войной Севера и Юга" - значит это всё тоже не революции? А что же тогда назвать революциями?
          Если не подходит марксистское определения для термина: "революция - это кардинальные изменения в общественно-политическом и общественно-экономическом строе", то, видимо Вам надо привести другое чёткое определение. Мало отвергнуть что-либо, надо на место отвергаемого предложить нечто своё.

          Chernish

          Была национально-освободительная война Соединенных провинций против Испании.

          Опять не ясно - какая нация сражалась за своё освобождение: брабантцы, фламанцы, валлоны, бельгийцы, голланцы, нидерланцы? Соединённые провинции, это географическое, а не национальное понятие. Или нет?
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 19 октября 2014, 09:58

            Pilot Pirks

            Соединённые провинции, это географическое, а не национальное понятие. Или нет?

            В настоящее время их населяет единая голландская нация (есть, правда, ещё фризы). Но вот когда она сложилась? Наверное, в ту самую революцию.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2014, 12:41

              Аорс

              Аорс

              В настоящее время их населяет единая голландская нация (есть, правда, ещё фризы). Но вот когда она сложилась? Наверное, в ту самую революцию.

              Согласен. Но, если оставаться в рамках марксизма, то нация - это продукт формирующейся (или даже приходящей к власти) буржуазии. А значит национально-освободительное движение тоже революционный процесс в котором революция решает сразу две главные задачи - приход к власти буржуа и освобождение от иностранного влияния (поскольку так уж сложилось, что буржуям мешают установить свои порядки не столько собственные, сколько заморские феодалы).
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2014, 20:12

                Интересная тема.

                Думаю , одна из главных причин в экстенсивной экономике Испании. И напротив в интенсивной в Провинциях.
                Плюс общественно-религиозные различия и геополитика. В частности союз Провинций с Англией.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 19 октября 2014, 20:39

                  hjj

                  Думаю , одна из главных причин в экстенсивной экономике Испании.

                  И безголовой политике! Ведь Нидерланды были самой богатой и развитой провинцией империи, и надо же было их довести до восстания!

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Лучше бы Карл V передал их Фердинанду, у того с религиозной терпимостью и политической гибкостью было получше, чем у Филиппа.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Серый Кардинал

                  любезные господа, а литературы подбросить на данную тематику не соизволите?

                  Мало что читал специально по этой теме. Могу вспомнить разве что Черняка Е.Б. "Вековые конфликты", правда там Нидерланды - лишь один из эпизодов.
                     KAST
                    • Imperial
                    Imperial
                    Варгеймщик

                    Дата: 20 октября 2014, 21:27

                    Серый Кардинал

                    литературы подбросить на данную тематику не соизволите?

                    Жуткий дефицит :). Есть у С. Махова "Сокрушение Империи". Освещён военно-морской аспект, когда Оливарес и Филипп IV наконец решили задавить восстание с моря, путём крейсерских действий. И как голландцев начали кошмарить дюнкеркские пираты, причём у них это очень здорово получалось, но вмешалась Франция...

                    А также жж-ка antoin. Там мне понравилась приведённая цитата генерала-губернатора дона Луи де Рекесенса:

                    Цитата

                    не принц Оранский отобрал Нидерланды, а солдаты, рождённые в Вальядолиде и Толедо, их потеряли

                    Это о мятежах в армии.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 17 марта 2024, 18:55
                      СThe Seven Years' War (Семилетняя Война)
                      Данный мод посвящен Семилетней войне (1756-1763)
                      Автор в вертер
                      Обновление 16 марта 2024, 19:33
                      WWarhammer: Old World Война-Странствие 2276 г.
                      Warhammer: Old World Война-Странствие 2276 г.
                      Автор r redcure
                      Обновление 16 марта 2024, 13:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 13:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики