Сообщество Империал: Желтороссия - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Желтороссия
Желтороссия

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Маринист

    540

    10

    0

    131

    762
  • Статус:Опцион

Дата: 27 Октябрь 2014, 14:29

Спойлер (скрытая информация)

Нужно ли было освоение Маньчжурии, которое привело к столкновению с Японией?
    • 3 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3

    Штирлиц

      1 111

      5

      0

      67

      2 023
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Март 2015, 00:52

    Laszlo (17 Март 2015, 23:15):

    БАМа не было. Как прикажете доставлять подкрепления?

    Транссиба, Ласло.:) Был недостроен на небольшом участке в районе Байкала из за чего пропускная способность была крайне низкой. Хотя и ее нарастили во время РЯВ в разы. Реализация БАМа это как раз во многом реакция на потерю контроля над Маньчжурией.

      Маринист

        540

        10

        0

        131

        762
      • Статус:Опцион

      Дата: 18 Март 2015, 02:42

      По идее освовение Желтороссии надо было начинать еще с Пекинского соглашения, а не ввязываться в бессмысленную гонку за черноморскими проливами.

        герцог фридландский

          366

          1

          0

          3

          272
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Март 2015, 07:12

        Маринист (18 Март 2015, 02:42):

        По идее освовение Желтороссии надо было начинать еще с Пекинского соглашения, а не ввязываться в бессмысленную гонку за черноморскими проливами.

        А может все-таки Сибирь надо было осваивать?

          Консерватор

            5 357

            193

            5

            325

            3 778
          • Статус:Каппелевец

          Дата: 18 Март 2015, 17:52

          Я даже не смотрел такие фильмы, более того, отношусь к ним скептически. Главная проблемы России в той войне - бездарность командования, отсутствие нормальной инфраструктуры и неосвоенность Дальнего Востока (в принципе, он не освоен нормально и сейчас).

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              670
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Март 2015, 18:21

            IlyaChechenev (18 Март 2015, 17:52):

            Я даже не смотрел такие фильмы, более того, отношусь к ним скептически. Главная проблемы России в той войне - бездарность командования, отсутствие нормальной инфраструктуры и неосвоенность Дальнего Востока (в принципе, он не освоен нормально и сейчас).

            Риторический вопрос: так надо ли было при таких условиях лезть еще и в Маньчжурию?

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 18 Март 2015, 22:45

              Не надо было лезть. Но взыграли амбиции. Главной железной дорогой была КВЖД. Транссиб в основном был проложен на приграничных территориях и из за плохой инфраструктуры было сложно оперативно доставить подкрепления из Дальнего Востока. Из Сибири долго и как уже писалось пропускная способность неудолетворительная и вопрос с транссибом решался в авральном порядке во время войны. Мысль что неплохо бы отжать Маньчжурию пришла после Китайско-японской войны и боксерского восстания которое было подавлено европейцами в том числе и русскими. Как быстро приобрели так быстро и потеряли. Во время русско-японской джапы оккупировали Сахалин. Если бы волна продолжалась и далее могли бы прийти и на Амур, Камчатку, в Владивосток, как пришли во время Гражданской войны, только тогда бы с джапам оказывали ожесточенное сопротивление. Вообще вся затея с Маньчжурией была большой авантюрой Российской Империи и закономерно закончилась разгромами под Мукденом и около Цусимы.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Сибирь бы лучше осваивали, вот именно. Сталин принял в принципе мудрое решение уйти из Маньчжурии в 40-х гг. Рано или поздно это бы могло привести к полномасштаьному конфликту с Китаем. А так с китайцами были поганичные столкновение которые не переросли в большую войну, да и русские в этих конфликтах сражались за свои земли.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Как бы я не ненавидел СССР, но СССР реально сделал намного больше для развития Сибири и Дальнего Востока чем Российская Империя. И если для Александра Второго поражение отца в Крымской войне было сигналом для реформ и модернизации, то Николай Второй очень вяло отреагировал на вызовы брошенные русско-японской войне. По той ситуации что сложилась России нужно было не воевать в Первую Мировую не спасать балканских братушек которые сами нарвались на войну, а следить что происходит у себя. А так участие в Первой Мировой привело к двум революциям и Гражданской войне.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ну что я скажу, Плеве считал что маленькая победоносная война с Японией предотвратит революцию. Вот такие были манагеры. Патриотов и профессионалов типа Витте несмотря что он добился мира без репараций уступив только пол-Сахалина и потеряв занятые японцами земли Маньчжурии при дворе же высмеивали называя графом полусахалинским. Вот такие разные были немцы на русской службе.

                Yellow Wolf

                  1 215

                  1

                  0

                  54

                  670
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Март 2015, 08:38

                Laszlo (18 Март 2015, 22:45):

                Как бы я не ненавидел СССР, но СССР реально сделал намного больше для развития Сибири и Дальнего Востока чем Российская Империя.

                Это так, но надо же понимать, что Дальний Восток как таковой по сути начал осваиваться Россией только в 1850-е годы, а промышленная революция началась по факту только во второй половине XIX столетия.

                  Маринист

                    540

                    10

                    0

                    131

                    762
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 19 Март 2015, 10:01

                  Laszlo

                  Не надо было лезть. Но взыграли амбиции.

                  Япония тоже зарилась на часть Китая и Корею.Граница с Китаем лучше бы смотрелась в районе Пекина, нежели по Амуру. Территории, благоприятные для земледелия + полезные ископаемые= получение новой Новороссии.

                  Laszlo

                  Вообще вся затея с Маньчжурией была большой авантюрой Российской Империи и закономерно закончилась разгромами под Мукденом и около Цусимы.

                  Авантюрой было обострение отношений с Японией, и шапкозакидательские настроения в обществе. Была неплохая возможность договориться с Японией за счет Китая.Тем более японцы на большее и не претендовали.

                    Маринист

                      540

                      10

                      0

                      131

                      762
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 22 Сентябрь 2015, 08:43

                    герцог фридландский

                    А может все-таки Сибирь надо было осваивать?

                    А ее и осваивали в меру сил. Какая была до русских Маньчжурия и кем она стала.

                      Консерватор

                        5 357

                        193

                        5

                        325

                        3 778
                      • Статус:Каппелевец

                      Дата: 05 Октябрь 2015, 20:17

                      Маринист, у нас так всегда. Массам подавай всё и сразу. Как ято-то начинаем, так шапкозакидательство. А как где-то проиграем, то вместо терпения начинают бастовать.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 22:57
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики