Сообщество Империал: Молдавия, Валахия и Трансильвания - Сообщество Империал

Laszlo

Молдавия, Валахия и Трансильвания

Молдавия, Валахия и Трансильвания
Тема создана: 29 октября 2014, 12:31 · Автор: Laszlo
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 октября 2014, 12:31

Вообще-то в 18 веке татары и башкиры восставали против власти Российской Империи, во время событий 1917-1922 г. татары образовали государство Идель-Урал которое уничтожили большевики. А о евреях создателях русского государства я вообще молчу, поскольку евреи с Полосой Оседлости и погромами евреев черносотенцами были одним из наиболее угнетаемых нарождов. Украинцы же поднимали восстания, например восттание Зализняка и войны в 1918-1922 г. за независимость от Советской России. Беларусы же например долгое время поддерживали Речь Посполиту и во время польских восстаний выступали на стороне поляков. Это так для ликбеза.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вам отпишется Andrew касательно добровольного вхождения Молдавии в СССР. Много приведет занимательные факты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А это ниче так что Татарбунарское восстание и другие были инспирированы коммунистами не имеющими поддержки у молдован и румын. Власть в Молдавии держалась на советских штыках как и в Западной Украине. Как только нажим со стороны русских коммунистов уменьшился так Молдавия смогла добится независимости в начале 90-х. а фактически в конце 80-х гг.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В 1940 году из Молдавии было депортировано и репрессировано 8 тыс. чел коренного населения, а в 1941 — ещё около 30 тысяч человек.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

6 апреля 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило выселить из Бессарабии бывших помещиков, кулаков, предпринимателей, сектантов, лиц, помогавших румынским и немецким оккупантам и лиц, помогавших белогвардейскому движению. Выселение проводилось целыми семьями и получило название «Операция „Юг“». Из Молдавской ССР было выселено 11 280 семей численностью 40 850 человек. Конфискованное имущество было передано во владение колхозов и совхозов, а постройки и дома были проданы частным лицам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В Молдавии в послевоенные годы в связи с голодом активизировалось антисоветское движение. Так, печатались листовки, в которых призывалось к сопротивлению советскому правительству. Эти листовки распространялись среди сельских жителей, которые наиболее пострадали от голода.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Просьба бюро ЦК ВКБ(б) по МССР, ЦК КП(б)М и СМ Молдавской ССР Иосифу Сталину о разрешении выселить из республики кулаков и другие антисоветские элементы.

Quote

Молдавская ССР осуществляет в западных районах социалистическое переустройство сельского хозяйства. В настоящее время создано 846 колхозов, объединивших 126 000 крестьянских хозяйств, 36,6% пашни. Дальнейшее получение машинной техники позволит в нынешнем году коллективизировать еще 75 —80 тысяч крестьянских дворов. Против развернувшегося социалистического переустройства сельского хозяйства заметно усилилась враждебная деятельность кулацко-националистических элементов и наносит ущерб колхозному строительству. За последний год отмечены многочисленные случаи их подрывной работы, выразившейся в активной антисоветской агитации против коллективизации, организации террористических актов и расправ над сельским партийно-советским активом, поджогах колхозных ферм, поломках сельскохозяйственных машин, хищении колхозного имущества, саботажа хлебозаготовок. В связи с усилением налоговой политики в отношении кулацких хозяйств зарегистрированы многочисленные случаи распродажи кулаками своих хозяйств, выезда их из пределов республики и попыток перехода за границу


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К концу 1980-х годов в Молдавской ССР активизировалось национальное движение, требовавшее демократических перемен и расширения статуса молдавского языка. В рамках этого движения сформировался националистический Народный фронт Молдовы, призывавший к отделению от СССР и объединению с Румынией. 31 августа 1989 года Верховный совет Молдавской ССР придал молдавскому языку статус единственного государственного.5 июня 1990 года Верховный Совет МССР внес изменения в Конституцию. В соответствии с ними название республики — Молдавская Советская Социалистическая Республика — было заменено на «Советская Социалистическая Республика Молдова». 23 июня 1990 года ССР Молдова провозгласила суверенитет. 2 ноября 1990 года Президиумом Верховного Совета ССРМ государственные герб и флаг Молдавии были заменены новыми, основанными на государственных символах Румынии.
27 августа 1991 провозглашена государственная независимость Республики Молдова. Первым президентом независимой Молдавии стал Мирча Снегур.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Было княжество Молдова, ставшее вассалом Османской империи. Россия в ходе нескольких войн присоединила к себе его половину - Бессарабию. А другая половина Молдовы вошла в объединенное гос-во с Валахией - Румынию. Вот и получилось, что Молдавская ССР - только половина Молдовы.Но в тоже время по ту сторону Прута часть граждан Румынии как то уживаются с мыслью что они молдаване и румыны одновременно. Молдаване как коренные жители исторической области Молдова и румыны как часть большого этноса.
Языковая специфика не столь уж и весомый аргумент в этой ситуации. Эта специфика есть и внутри самой Румынии. Лингвисты определяют кажется 6 субдиалектов (или говор) у румын.
Разница есть только в произношении очень малого количества слов. Даже на территории Р. Молдова встречается отличие в произношении между севером и югом.
Так что повторюсь, язык тут не аргумент. Ментальность, кстати тоже, хотя не могу понять причём тут она.
Да и исторические судьбы у двух стран не так уж и разные. За всю историю существования жизнь местного населения так соприкасалась и сплелась что ни о каком отдельном развитие не может быть и речи. Постоянная миграция людей из одного княжества в другое (чаще приходили именно в Молдову), и тут говорим не о воеводах с боярами, не дали этому случится.
Сами жители княжеств, как Валахии так и Молдовы используют самоназвание "румыны" очень давно, что фиксируется многими источниками.
Начнём пожалуй с самых известных:
"Казания Варлаама" и "Правила Василия Лупу" хотя на титульном листе кроме этих названий есть ещё такие слова:
- на первой : "Карте ромыняскэ де ынвэцэтурэ думеничеле престе ан... дин мулте скриптурь тэлмэчитэ дин лимба словеняскэ пре лимба ромыняскэ..."
- на второй : "Карте ромыняскэ де ынвэцэтурэ де ла правилеле ымпэрэтешть..."

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Посты камрада Andrew.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В предисловии к Казании есть следующее обращении господаря.

Quote

"Ио Василе В[]евод ку дарул луй Д[]м[]дзэу цииторю ши бируиторю ши домну а тоатэ цара Молдовей дар ши милэ ши паче ши спасение а тоатэ семинция ромыняскэ претутиндеря че се афлэ православнич ынтр ачастэ лимбэ"

До Костина о румынском языке и о том что молдаване это те же румыны писал Симион Даскэлул, переписчик работ Григория Уреке (другого летописца).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Димитрие Кантемир с его работой "Хроника стародавности романо-молдо-влахов" и которая в рукописном оригинальном варианте называется как "Хроникул векимей а романо-молдо-влахилор, ынтэй пре лимба латиняскэ изводит, ярэ акму пре лимба ромыняскэ скос ку труда ши остенинца луй Димитрие Кантемир"

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Так вот молдаван в 1812 и 1940 в принципе никто не спрашивал хотят ли они жить в РИ и СССР. Да и имперские власти сначала пообщещпали самоуправление в 19 веке, но проигнорировали свои обещания. Снова обицянка цацанка.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Так вот молдаван в 1812 и 1940 в принципе никто не спрашивал хотят ли они жить в РИ и СССР. Да и имперские власти сначала пообщещпали самоуправление в 19 веке, но проигнорировали свои обещания. Снова обицянка цацанка.
     молдован
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 октября 2014, 18:07

    1. По поводу переписи 1897г. Перепись считала население по конфесиональному и языковому принципу, а не по национальному. Так что откуда ЦР определила национальный состав названных губерний ни кому неизвестно. Из перепеси можно было установить, эти губернии населяли в основном православные, говорящие на 2-х языках - русском и украин. В качестве примера я приведу с. Струмок Одесской обл. Свою историческую родину. В детстве меня почти каждое отвозили к родственникам. Там все говорили на 2-х языках, а чаще всего на "суржике". У моей тётке было 2 сына и 2 дочери. Она по отцу была укр., а матери - русс. Один сын женился на молд., другой на рус., 1 дочь на молд., втор. - на русс. И так всё село. Поэтому установить национ. на юге и юго - востоке в совет время не представлялось возможным, а т. б. в нач. 20 в.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Laszlo

    Так вот молдаван в 1812 и 1940 в принципе никто не спрашивал хотят ли они жить в РИ и СССР. Да и имперские власти сначала пообщещпали самоуправление в 19 веке, но проигнорировали свои обещания. Снова обицянка цацанка.

    1. А незнаете почему? Историк должен знать такие элементарные вещи. Потому что Молдова не была субъектом международ. политики. Россия воевала с Турцией, которой принадл. княжество Молд. Турция проиграла войну и Россия в качест. победит. забрала вост. часть княж. Если бы не война с Наполеоном, то забрала бы всю. А когда делили Польшу поляков спрашивали?
    2. При имп. Ал.1 Бесс. пользовалась определённым самоуправ. Но после польского восст. Н1 ликвидиров. его.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    [quote name='Laszlo' post='1329916']по ту сторону Прута часть граждан Румынии как то уживаются с мыслью что они молдаване и румыны одновременно. Молдаване как коренные жители исторической области Молдова и румыны как часть большого этноса.[/quote
    1. Не говорите глупости. По крайне мере вслух. Гос - во Румыния образовалось в 1862 г. и даже в при Чаушеску молдоване сохраняли свою национальную идентичность. У меня родств. живут в Бухаресте. И они, будучи молд., рссказывали как их румынизировали и при монархии и при коммунистах.
    2. Валахия и Молдова существовали как отдельные гос - ва, потом были завоёваны Турками, но опять существовали как отдельные части империи. Так что 600 лет существования отдельно друг от друга не могли содать один язык и одну культуру. Когда Румыны оккупировали Бессарабию они попытались осуществить насильст. румынизацию. и русских и молд. Но у них ничего не получилось. И это мне известно не только из архивов, но и по рассказам моих родств.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 октября 2014, 19:41

      А если подумать? Княжество Молдова была вассальным княжеством в Османской Империи. И де-факто Россия воевала с Османской Империей так почему же Молдоава должна нести потери. Как бы прописывался и независимое Крымское ханство. Но вот Катерина независимость обещала, но обицянка-цяцянка. Ну аа относительно ликвидации молдавского самоуправления так нужен был предлог только, русские поступили как привыкли всегда не в грош не ставля прежние договоренности. При Михае Витязуле как бы на некоторое время и Трансильвания и Валахия и Молдова была в едином государстве и кстати к сведению к вам все цитаты были привидены из официальных молдпавских документов. В той мере как донцы и русские из Центральной России так и молдаваны с мунтянами, а были они частью валашского масссива который класификовал себя как румыны. Смотрим состав империи по языковому (а следовательно связаному с ним национальному признаку) принципу, а потом смотрим конкретные губернии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      И вы хотя бы всобственную историю знали. Румыния создавалась с 1858 по 1861 г., а первая попытка объединения это еще 1848 г. Но вам же не важно это. И у меня вот сомнение что вы молдаван иначе бы смотрели на проблемы по иносу как например терран, эндрю или гурк. А так вы рассказываете имперские байки. И у вас интересно получается что мол суржик отдельный язык, не отдельный язык это, а языковое образование в котором в основе украинский язык с элементами русского.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Да ну! Мне вот рассказывали например об обратном о русификации в 19-20 веках. И не случайно большинство сейчас в парламенте составляют унионисты. И язык который вступительный в ВУЗах почему то называют румынским. И что характерно антирумынские восстания инспирированные большевиками не получили поддержки у большинства молдаван. Молдаване скорее ощущают близость с своими единокровными братьями румынами чем с русскими. Что характерно и на латиницу перевели алфавит. А разница между молдаванами и румынами всего лишь диалектная.
         gurk
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 октября 2014, 00:28

        zenturion



        А вообще жалко - были МОЛДАВАНАМИ , а станете румынами



        Шедеврально,к сведению мы одного корня,как вы с украинцами и белорусами :)
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 октября 2014, 01:31

          gurk (30 октября 2014, 00:28):


          Шедеврально,к сведению мы одного корня,как вы с украинцами и белорусами :)

          Вы даже не поняли ЧТО я хотел сказать ..

          И как это "по-румынски" - сказать dixi, а потом вернуться чтобы еще что-нить брякнуть ! :D
             молдован
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2014, 09:31

            Laszlo

            И де-факто Россия воевала с Османской Империей так почему же Молдоава должна нести потери

            1. Я опять вынужден констатировать не знание истории. С сер. 17 до нач. 19 в.в. Молд. несколко раз обращалась к России с просьбой принять её в состав Р. Потому что молд., как и русские - православные, а турки мусульмане.
            2. Русско - тур. войны 18 - 19 в.в проходили на терр. Молд. и Валах. И Росс. каждый раз, после очередного мирного договора, включала в них пункты, облегчающие положения молд. и валах.
            3. Но кроме РИ на эти земли претендовала Австрия. И если бы РИ не включила вост. Молд. в состав России, то её захватила бы Австрия. Потому что в то время в Европе правили бал Англия, Россия, Австрия, Франция и Пруссия. И всё. Помните судьбу Польши?
               молдован
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 октября 2014, 10:23

              Laszlo

              Молдаване скорее ощущают близость с своими единокровными братьями румынами чем с русскими. Что характерно и на латиницу перевели алфавит. А разница между молдаванами и румынами всего лишь диалектная.

              1. Этноним романия происходит от Рома. Из всех европейских народов, итальянцев, франц, испанцев, только румыны, а теперь и молд., чувствуют свою близость с римлянами! Только потому что римляне владели этим землями 100 лет! Это называется комплексом не полноценности. У совр. итальянцев или франц. прав называться римлянами больше, чем у этих карпатских пастухов. Но почему - то они назвают себя французами или итальянцами. Вы не думали об этом.
              2. Валахи стали мигрировать в вост. Карпаты, неселённые в/славянами, в 12 - 13 в.в. В 14 в. было создано гос - во Молдова с 2-язычным населением: валахов и русинов. Сохранилась легенда об образовании Молд. Все летописи и документы до 17 в. писались на старославян. яз. В нач. 16 в. и Валахия и Молд. были захвачены турками. В вост. Карпатах в топонимии до сих преобладают славянизмы. В отличии от терр. Валахии. А это одно создаёт значительную разницу в словарях валахов - румын и молд.
              3. В нач. 19 в. вост. Молд. была присоединена к РИ. После Крымской войны валахия объединилась с зап. Молд. в един. гос - во и самоназвалось - Романия. И сразу же взяло профранцузскую ориентацию. Все или почти все славянизмы заменялись французизмами.
              4. В 1918 г. Румыния оккупировала Бессарабию, терр. своего союз. по Антанте. В 30 г. была проведена перепись населения, в которой не было молдаван. Письменность была переведена на литиницу и из языка исключили славянизмы. Русск. язык был запрещён. За использования русс. яз. следовало администрат. наказание. Моя бабушка рассказывала такую история. Она молд. язык, но привыкла говорить в доме на русс. Однажны к ней домой пришёл жандарм. И она так расстерялась что отвечала ему по - русски с добавление окончания "луй": господинулуй моя фамилилуй Климоволуй и т. д. Как говориться и смех и грех!
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 октября 2014, 15:38

                Во первых не просились в подданство, а заключали союзы не путайте терминологию. По настоящему просился Дмитрий Кантермир, дык у него было другого выбора, поскольку его теснили другие боярские роды. А Бессарабию у Молдовы Россия отжала по праву сильнейшего не разбираясь в дипломатических и юридических тонкостях. Румыния не от Ромы, ромами в общем то называются цыгане. Вообще-то румын (а сейчас ромын) это самоназвание. На Балканах есть истрорумыны, в Греции и Македонии арумыны (менглено-румыны). А этноним производный от самоназвания romanii. Вообще то миграция румын в населеные славянами области связана с Драгошем из Джулешт и Богданом из Кухи. А это 14 век. До того они обитали в Трансильвании. При это в легенде о происхождении молдавского государства сказано что они пришли из Ардяла (производное от венгерского Erdely) называемого Марэмуреш (один из комитатов Трансильвании). Касательно предков мультян то они жили в районах Бырцы, Хацега, Фегераша на территории Олтении и части Мунтении в 13-14 вв. Часть из мультян также пришла из Трансильвании - стоит вспомнить Негру Водэ и Басараба.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Вообще-то Валахия стала данником турков с 15 века, как и Молдавия. Окончательно оформление вассалитета это 16 век у Молдавии. Латиница как бэ была в Молдавии и Валахии еще в 19 веке. Роль славянизмов в формировании молдаван преувеличена. Просто некоторые борзописцы в советское время это абсолюитизировали. А славянизмы есть и у румын, правда болгарские и сербские, а не украинские и русские. По населению которое мигрировало на территорию этих государств. Как бы до письма из Някшу а это 16 век официальные документы тоже писали на славянском однако болгарской разновидности церковнославянского, а не восточноевропейской разновидности. О францусизмах весело читать. Вообще-то была реформа языка, где часть лексики была заимствована заимствованиями из других романских языков - французкого и итальянского. Это русские оккупировали Бессарабию в 1812 г., а Румыния вернула свои законные земли в 1918 г.
                   gurk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 октября 2014, 15:39

                  молдован (30 октября 2014, 10:23):

                  Laszlo

                  Молдаване скорее ощущают близость с своими единокровными братьями румынами чем с русскими. Что характерно и на латиницу перевели алфавит. А разница между молдаванами и румынами всего лишь диалектная.

                  1. Этноним романия происходит от Рома. Из всех европейских народов, итальянцев, франц, испанцев, только румыны, а теперь и молд., чувствуют свою близость с римлянами! Только потому что римляне владели этим землями 100 лет! Это называется комплексом не полноценности. У совр. итальянцев или франц. прав называться римлянами больше, чем у этих карпатских пастухов. Но почему - то они назвают себя французами или итальянцами. Вы не думали об этом.
                  2. Валахи стали мигрировать в вост. Карпаты, неселённые в/славянами, в 12 - 13 в.в. В 14 в. было создано гос - во Молдова с 2-язычным населением: валахов и русинов. Сохранилась легенда об образовании Молд. Все летописи и документы до 17 в. писались на старославян. яз. В нач. 16 в. и Валахия и Молд. были захвачены турками. В вост. Карпатах в топонимии до сих преобладают славянизмы. В отличии от терр. Валахии. А это одно создаёт значительную разницу в словарях валахов - румын и молд.
                  3. В нач. 19 в. вост. Молд. была присоединена к РИ. После Крымской войны валахия объединилась с зап. Молд. в един. гос - во и самоназвалось - Романия. И сразу же взяло профранцузскую ориентацию. Все или почти все славянизмы заменялись французизмами.
                  4. В 1918 г. Румыния оккупировала Бессарабию, терр. своего союз. по Антанте. В 30 г. была проведена перепись населения, в которой не было молдаван. Письменность была переведена на литиницу и из языка исключили славянизмы. Русск. язык был запрещён. За использования русс. яз. следовало администрат. наказание. Моя бабушка рассказывала такую история. Она молд. язык, но привыкла говорить в доме на русс. Однажны к ней домой пришёл жандарм. И она так расстерялась что отвечала ему по - русски с добавление окончания "луй": господинулуй моя фамилилуй Климоволуй и т. д. Как говориться и смех и грех!


                  Феерический бред,где вы на бытовом уровне у нас кто то себя римлянином зовет?:facepalm:Я это в школе классе в 4 читал,и то там говорилось про романизацию,идиотию про миграцию валахов даже не стоит коментировать,случайно в Ирландии славян не находили?Оказывается захват чужим по менталитету,культуре и языку государством это "освобождение" а голосование всей страной за вхождение в родственную страну "окуппация" двойной фэйспалм
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 октября 2014, 16:07

                    Австрию не сильно интересовала Молдавия. В 18 веке Австрия воевала с турками, при этом в 30-х гг. они потеряли завоевания в Северной Боснии, Северной Сербии, Банате. В конце 18 века австрийцы заняли только Орсово и пару крепостей в Хорватии. Так что не беспойотесь вы за Молдавию. Австрия после 10-х гг. 18 века не была способна расширятся за счет Османской Империи. А потом смогло расширится только во время событий 1877-1878 и 1908 г. сначала оккупировав, а потом аннексировав Боснию и Герцоговину.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Союзы с русскими у молдаван были еще с Штефана чел Маре. Однако только и всего. А Молдавия в 18 веке была скорее вынужденным союзником России если не хотела получить войну на своей территории. А перед войной 1877-1878 гг. румыны оказывали помощь сербам и болгарам. А революцию в Дунайских княжествах подавили Османы и русские. В Валахию турки пришли по преложению русского императора, вот такие единоверцы млин.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Объединяющим фактором выступали общая история, язык и религия. Уже в 1830-е годы жители Дунайских княжеств и Трансильвании идентифицировали себя названием «румыны», а не «валахи», «молдаване», «трансильванцы» и «банатцы». В эти годы активизировались так называемые «латинизаторы», выступавшие за замену кириллицы латиницей. Доходило даже до призывов прекратить употребление слов славянского и греческого происхождения. Позже Алеку Руссо по поводу подобных новаций и реформ заметил: «За шестнадцать лет, с 1835 по 1851 год, Молдавия прожила больше, чем за предшествовавшие пятьсот лет своей истории… Глаза и мысли родителей были устремлены на Восток, наши — на Запад, различие — как небо от земли»

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Как бы кириллица существовала у румын до 19 века, но на ней писался румынский текст. Романский язык и кирилличная графика это дело совместимое.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Судьбу Польши точнее Речи Посполитой как бы решили русские при помощи других. В компании Австрии и Пруссии. Точно также и СССР с нацистской Германией. За что поляки ненавидят русских. А румыны помнят им Бессарабию.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Религия религией, да только вот часто Молдавия получала поддержку от католической Речи Посполитой. Иногла молдаване заключали союзы с крымскими татарами, которые мусульмане.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Вы по моему обчитались Василия Стати из которого такой же историк как из Бориса Акунина (Григорий Чхартишвили) или из Федора Ангели.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А вот юзер Arahnas который начал матерится и гавкать. Ясно дело, по сути то сказать нечего. Иди в политический где можно гавкать без мыслей можно. Не мешай интеллигентным людям вести беседу.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СВалахия, Мунтения
                      История возникновения и развития
                      Автор Э Экзекутор
                      Обновление 02 декабря 2022, 21:09
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики