Сообщество Империал: Август и Антоний - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Efes

Август и Антоний

Август и Антоний
Тема создана: 04 Ноябрь 2014, 17:10 · Автор: Efes
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 16 · Просмотров: 2 231
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Efes
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 303
8
43
1 910
0

Дата: 04 Ноябрь 2014, 17:10

Собственно к вопросу о том, кто был истинным наследником Цезаря хотелось бы также по рассуждать о будущем Рима в случае победы Антония и Клеопатры. Конечно история не знает сослагательного наклонения, но иногда интересно предположить как все было бы и как развивалось бы случись не то что случилось, а обратное. Известно что либо о планах Антония и Клеопатры? Были слухи, что египетская царица мечтала о возрождение Великого Египта, а сына цезариона посадить править Римом и для этих целей охмурила Марка Антония по сути втянув его в свои интриги превратив полководца Цезаря и героя Рима в его врага. А кто поддержал собственно Антония кроме Египта? Восточные провинции? Армия Антония и Клеопатры состояла не из римлян, а их греков и египтян? Можно ли гражданскую войну между Августом и Антонием считать первым расколом империи на запад и восток, на латинов и греков? А что Август собственно? Казалось бы щенок без опыта подобно Антония, однако у него была поддержка римского народа и талантливого полководца Марка Агриппы. Сам по себе Август не был полководцем, он скорее администратор, менеджер в современной терминологии. Но очень грамотный. Антоний же был прекрасный полководец, но был ли он хорошим политиком? Не затуманила ли разум его Клеопатра лишив его здравого рассудка? оставался ли он истинным римлянином или считал себя больше египтянином и правителем востока? В общем море вопросов.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 780
    21 343
    31

    Дата: 04 Ноябрь 2014, 20:40

    Efes

    Армия Антония и Клеопатры состояла не из римлян, а их греков и египтян?

    Да нет, это были старые легионы, набранные ещё при Цезаре.

    Efes

    Известно что либо о планах Антония и Клеопатры? Были слухи, что египетская царица мечтала о возрождение Великого Египта, а сына цезариона посадить править Римом и для этих целей охмурила Марка Антония по сути втянув его в свои интриги превратив полководца Цезаря и героя Рима в его врага.

    Про Клеопатру распространял слухи Октавиан. На самом деле первую скрипку играл Антоний, а после воцарения его сына Египет был бы мирно присоединён к Римской империи по личной унии.

    Efes

    Можно ли гражданскую войну между Августом и Антонием считать первым расколом империи на запад и восток, на латинов и греков?

    Нет. Не более, чем войну Цезаря с Помпеем.


    Efes

    Но очень грамотный. Антоний же был прекрасный полководец, но был ли он хорошим политиком?

    Антоний был ужасным полководцем. Кампанию против Парфии провалил и Октавиану бездарно слил.

    Efes

    Не затуманила ли разум его Клеопатра лишив его здравого рассудка? оставался ли он истинным римлянином или считал себя больше египтянином и правителем востока?

    Это всё сказки.
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 252
      98
      566
      20 425
      17

      Дата: 05 Ноябрь 2014, 09:33

      Да ничего бы хорошего, пусть Октавиан как человек был "с гнильцой", но как управленец и правитель, лучший из имевшихся. Антоний со своим авторитаризмом и монархическими замашками никогда бы не нашел общего языка и не договорился с сенатом, создать такую "видимость" республики при формальной монархии Августа он бы точно не сделал. Он был больше "эллинистическим монархом", а не принцепсом республики, который нашел общий язык с сенатом. А насчет полководческих качеств... он рубака, хороший исполнитель, с харизмой и храбростью, этакий кавалерийский командир (все же начальник конницы был :071: ), вроде Мюрата (времен Наполеона), но как самостоятельный командующий он так, середнячок, Филиппы не показатель, армия республиканцев таяла, Брут и Кассий тоже не семи пядей во лбу, а компания в Парфии и полный погром при Акции тому доказательство.
         Efes
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 303
        8
        43
        1 910
        0

        Дата: 05 Ноябрь 2014, 13:30

        Что вы имеет ввиду под "эллинистическим монархом"? Как Птолемеи и Селевкиды? Может это тоже клевета Августа, ведь ему нужно было собрать поддержку римлян и оправдать войну против одного из полководцев (по сути правой руки) Цезаря. Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 780
          21 343
          31

          Дата: 05 Ноябрь 2014, 14:01

          Efes

          Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.

          У Антония не было влияния в Риме - Сенат был на стороне Октавиана. Так что ему оставалось только опереться на вверенную ему триумвиратом часть империи.
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 252
            98
            566
            20 425
            17

            Дата: 05 Ноябрь 2014, 14:22

            Аорс

            Efes
            Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.

            У Антония не было влияния в Риме - Сенат был на стороне Октавиана. Так что ему оставалось только опереться на вверенную ему триумвиратом часть империи.

            Что он и пытался сделать раздарив детям территорию римской республики и прочие "шалости", но весьма неудачно. Правитель и управленец из него никудышный, рубака и солдафон. Цезарь оставлял его во время компании против Помпея поуправлять Римом, так тот ушел в запой и забил на все, разгребать пришлось потом, не умел Антоний управлять государством, это не солдатами командовать и махать мечом, тут гораздо больше нужно уметь.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Efes
            Так Август и клеветал, пропагандистская машина против Антония работала, благо сам Антоний щедро и регулярно поставлял пищу этой машине.
            ЗЫ. Да, как Селевки и прочие Птолемеи, и он и Клеопатра были поклонниками эллинизма, замешанного на основе культуры Греции и Востока, поэтому эллинистическая монархия ему была ближе и предпочтительнее, чем вечная свора с римскими олигархами сенаторами.
               Ιουστινιανός
              • Imperial
              Imperial
              βασιλεύς
              3 598
              59
              2 138
              8 916
              64

              Дата: 22 Сентябрь 2016, 16:14

              Ни Октавиан, ни Антоний не достойны, достойного убили в Сенате. Но уж лучше Октавиан, чем Антоний, так как последний все не мог выбраться из под полы египетской юбки.
                 Efes
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 303
                8
                43
                1 910
                0

                Дата: 18 Август 2017, 12:20

                Ιουστινιανός (22 Сентябрь 2016, 16:14):

                Ни Октавиан, ни Антоний не достойны, достойного убили в Сенате. Но уж лучше Октавиан, чем Антоний, так как последний все не мог выбраться из под полы египетской юбки.

                А по мне так Октавиан и Цезаря лучше, так как он организовал государство вряд ли это удалось бы сделать Цезарю. Цезарь даже свое убийство не сумел предотвратить и поперся в Сенат один, зная что там куча его врагов. Наполеон в аналогичной ситуации пришел в национальное собрание с верной гвардией и разогнал депутатов, выступавших против него. Мое мнение, Цезарь великолепный полководец и плохой недальновидный политик, в этом плане у него больше общего с Марком Антонием чем с Октавианом.
                   Арслан ат-Туркмани
                  • Imperial
                  Imperial
                  Эмир
                  1 053
                  70
                  66
                  1 435
                  0

                  Дата: 18 Август 2017, 15:13

                  Efes (18 Август 2017, 12:20):

                  Ιουστινιανός (22 Сентябрь 2016, 16:14):

                  Ни Октавиан, ни Антоний не достойны, достойного убили в Сенате. Но уж лучше Октавиан, чем Антоний, так как последний все не мог выбраться из под полы египетской юбки.

                  А по мне так Октавиан и Цезаря лучше, так как он организовал государство вряд ли это удалось бы сделать Цезарю. Цезарь даже свое убийство не сумел предотвратить и поперся в Сенат один, зная что там куча его врагов. Наполеон в аналогичной ситуации пришел в национальное собрание с верной гвардией и разогнал депутатов, выступавших против него. Мое мнение, Цезарь великолепный полководец и плохой недальновидный политик, в этом плане у него больше общего с Марком Антонием чем с Октавианом.

                  Позвольте заметить,что плохой недальновидный политик победил Помпея и пришел к власти посредством искусной проведанной политики...
                     Efes
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 303
                    8
                    43
                    1 910
                    0

                    Дата: 18 Август 2017, 15:32

                    Arslan (18 Август 2017, 15:13):

                    Позвольте заметить,что плохой недальновидный политик победил Помпея и пришел к власти посредством искусной проведанной политики...

                    Помпей тоже не шибко искусный политик, такой же полководец как и Цезарь. Я не принижаю талантов Цезаря как политика, но если его сравнивать с Октавианом Августом, я считаю его менее талантливым. Но это мое, как многие любят говорить имхо.
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: Вчера, 12:32
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Апр 2020, 05:09 · Счётчики