Сообщество Империал: Россия - Финляндия (мнение) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Россия - Финляндия (мнение)
некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать

Опрос: Россия - Финляндия (мнение)
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Yellow Wolf ответил:

    1 217

    1

    0

    54

    682
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Ноябрь 2014, 20:47

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (10 Ноябрь 2014, 20:36):

Барышников написал несколько книг по теме
От прохладного мира к зимней войне: Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СПб., Издательство С-Петербургского университета, 1997. 25,93 п.л.
В монографии предпринимается попытка всестороннего исследовать восточную политику Финляндии в 1930-е годы в контексте сложившейся в тот период международной обстановки. Анализируются процессы, которые характеризуют направленность советских инициатив в проводившейся политике по отношению к Финляндии.
Terijoen hallitus. Uusien asiakirjoen kertomaa [(фин. яз.) Терийокское правительство. Новые документы рассказывают]. Helsinki, 2001. 5,0 п.л. (в соавторстве).
В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг.
Вступление Финляндии во вторую мировую войну. СПб., 2003. 20,45 п.л.
В монографии рассматриваются ранее не исследовавшиеся российскими историками события, связанные со вступлением Финляндии во Вторую мировую войну на стороне Германии. Скрытая подготовка к этому в 1940-1941 гг. раскрывается на основе финских, немецких и российских архивов, а также других источников. В книге прослеживаются этапы сближения в военном, экономическом и политическом отношениях Финляндии и Германии накануне Великой Отечественной войны. Особо исследуются перемены в позиции СССР по отношению к Финляндии в предвоенный период.
Рождение и крах «терийокского правительства» (1939-1940 гг.) // СПб.-Хельсинки, 2003. 12 п.л. (в соавторстве).
В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг. В монографии присутствуют обширные документальные приложения, раскрывающие деятельность «финского народного правительства».


Над этой темой работали оба Барышникова, отец и сын. Правда, монографии и одного, и второго, как и приятеля Барышникова-младшего Й. Бэкмана, полны явно предвзятых суждений и не основанных на исследованных источниках выводов, но все же и там можно найти немало ценной информации.

    Laszlo ответил:

      5 636

      90

      0

      1 313

      5 139
    • Статус:Легат

    Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:04

    Лайдинен Э. П. Финская разведка и советско-финляндская война 1939—1940 гг. // Вторая мировая война и Карелия, 1939—1945 гг.: Материалы науч.-практ. конф., посвящ. 60-летию начала Великой Отечеств. войны. — Петрозаводск, 2001. — С. 14—20.
    Якобсон М. «Зимняя» война: Взгляд из Финляндии // Родина. — 1989. — № 8. — С. 21—24.
    Cтоит вспомнить Веригина
    Веригин С. Г. Военнопленные финской армии на территории Северо-Запада России в период зимней войны 1939—1940 гг. // Политическая история и историография: от античности до современности: Сб. науч. ст. Вып. 3 / Петрозав. гос. ун-т; Редкол.: А. Д. Дризо, Г. С. Самохина, И. А. Дорохова и др.; Отв. ред. Т. Г. Тюнь. — Петрозаводск, 2000. — С. 102—114.
    Веригин С. Г. Зимняя война: неизвестные страницы: [Териокское правительство; Финская народная армия; Карелия в зимней войне; переселение финнов] // Север. — 1993. — № 6. — С. 118—131.
    Веригин С. Г. Использование финских военнопленных в пропагандистских и разведывательных целях в период зимней войны 1939—1940 гг. // Конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка скандинавских стран и Финляндии (13; 1997; Петрозаводск). Тезисы докладов. — Петрозаводск, 1997. — С. 26—28.
    Веригин С. Г. История Териокского правительства в финляндской исторической литературе // Политическая история и историография (от античности до современности). — Петрозаводск, 1994. — С. 115—122. — Библиогр.: с. 122.
    Веригин С. Г. Отношение населения Советской Карелии к Зимней войне 1939—1940 гг. // Карелия и Финляндия на пороге нового тысячелетия: Тезисы докл. междунар. симп. историков (21-23 мая 1999 г.). — Петрозаводск, 1999. — С. 46—49.
    Веригин С. Г. Советская пропаганда на Финляндию в период Зимней войны 1939—1940 гг. // Вторая мировая война и Карелия, 1939—1945 гг.: Материалы науч.-практ. конф., посвящ. 60-летию начала Великой Отечеств. войны. — Петрозаводск, 2001. — С. 21—31.
    Веригин С. Г. Финская Народная армия в зимней войне 1939—1940 гг. // Общественно-политическая история Карелии 20 века. — Петрозаводск, 1995. — С. 96—114.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Йокипии Мауно - Финляндия на пути к войне
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Работа видного финского историка Мауно Йокипии посвящена финско-германскому военному сближению и сотрудничеству на относительно коротком этапе европейской истории (март 1940 — июнь 1941 г.). Вопреки распространенной концепции «сплавного бревна» о якобы непроизвольном вступлении Финляндии в войну против СССР, солидная документальная основа исследования позволила автору прийти к выводу о сознательном и последовательном военно-политическом сближении Финляндии с гитлеровской Германией с целью нападения на Советский Союз.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Собственно Зимняя война обусловила вступление финнов во Вторую Мировую войну. Не напал бы СССР Финляндия повела бы себя как Швеция.

      Yellow Wolf ответил:

        1 217

        1

        0

        54

        682
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:06

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьLaszlo (10 Ноябрь 2014, 21:04):

      Собственно Зимняя война обусловила вступление финнов во Вторую Мировую войну. Не напал бы СССР Финляндия повела бы себя как Швеция.


      Согласен на 100%

        Laszlo ответил:

          5 636

          90

          0

          1 313

          5 139
        • Статус:Легат

        Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:42

        Подборка материалов по Talvisota и Jatkosota на русском
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Из них
        "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах"
        (журнальный вариант книги)
        © Хельге Сеппяля

        1. Титульный лист
        2. Оккупационное правительство восточной Карелии и население
        3. Концлагеря — лагеря для перемещенных лиц
        4. Финнизация восточной Карелии
        5. Крах политики великой Финляндии


        Военнопленные в Финляндии 1941-1944.
        © Эйно Пиэтола

        1. Лагеря для военнопленных заполняются по мере продвижения армии вперед
        2. Роспуск колхозов, гражданское население перемещается в концентрационные лагеря
        3. Осуществление идеи расовой и племенной сегрегации
        4. Голод, болезни и массовая смертность военнопленных
        5. Споры об оплате труда военнопленных и о достоверности рапортов
        6. Дисциплинарные наказания, порки и смертная казнь (расстрелы)
        7. Влияние военной обстановки на лагеря для военнопленных
        8. Возвращение военнопленных в СССР
        9. Расчеты с контрольной комиссией
        10. Жертвы среди военнопленных и их братские могилы в Финляндии

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Финны признают существование оккупационного режима в Карелии.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Пеэтер Варес. На чаше весов: Эстония и Советский Союз
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Как раз Эстония и пострадало более всех прибалтийских республик. Коммунистами практиковались массовые расстрелы и депортации. В 1940-1941 гг. Из Эстонии выслано 10 тыс. чел, Из Латвии для сравнения было выслано около 15-17 тыс. чел., из Литвы 17,5 тыс. чел. В 1949 г. из прибалтийских республик было выслано около 100 тыс. чел (из них 40 тыс. латышей). В 1941 г. была осуществлена массовая Июньская депортация. В рамках советизации происходила коллективизация и осуждение зажиточных крестьян и интилегенции.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ааду Олль - Эстония под оккупацией тоталитарного режима и восстановление открытого общества
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Герой Освободительной войны Эстонии Юлиус Куперьянов (во врея Гражданской войны), не смотря на то, что его жизненный путь оказался недолгим, является одним из известнейших эстонцев. Его отважные предприятия в начале Освободительной войны помогли быстрому освобождению Эстонии от Красной армии. Ореол славы мученика свободы он получил в Паюском сражении, где он получил смертельное ранение. С тех пор организованный им партизанский батальйон носит его имя.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Эстонцы помагали Юденичу во время Гражданской войны и воевали против немецкого прибалтийского ландсвера при Вынну. той же Эстонии русское население жило довольно неплохо до 1940 г., когда коммунисты начали их репрессировать. Да и эстонцы уважали русских воевавших в войне Эстонии за независимость.
        Во второй мировой. В сентябре 1944 г. эстонцы восстали. Ребята Питки восстали в Таллине, велись бои на шоссе между Таллином и Нарвой, Омкатайсе из Харьюмаа напали на немцев в Уус. В общем ситуация похожа на польское восстание.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Интересно что наиболее пострадали финны-ингреманландцы, которые вообще никаким боком не относились ни к немцам ни к их союзникам. Максимум на что их немцы смогли напрячь это участие в стройбатальонам. Не было бы сталинских репрессий и оккупации Прибалтики не было бы и нелюбви к русским. В эстонской армии до Второй Мировой служило много русских. Да и эстонцы начали называть русских тиблами не просто так. Перед этим к эстонцам со стороны красноармейцев и чекистов было характерное обращение на русском языке, от которого и происходит это прозвище. Для Сталина и его преспешников события 1940-1945 гг. были продолжением Гражданской Войны.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Прибалтийские режимы были авторитарными. Но на их совести были ущемление значительно меньшего количества людей чем при коммунистических режимов. За исключением режима Ульманиса в Латвии прибалтийские режимы не занимались притеснением по национальному признаку. От Пятса пострадали эстонские коммунисты и ультраправые, которые сами хотели установить свою диктатуру и что-то мне подсказывает что их режимы были бы более жестокими. О том что это было действительно так указал пример правления Хялмара Мяе при немцах и Каротамма при коммунистах.

          Jackel ответил:

            5 154

            71

            1

            802

            6 183
          • Статус:Легат

          Дата: 12 Ноябрь 2014, 13:53

          А началось всё с наглой финской агрессии.

          "...В октябре 1921 г. на территории Карельской трудовой коммуны в Тунгудской волости был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к наступлению белогвардейских войск из Финляндии. В первой половине ноября 1921 г. они совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (железнодорожный мост через Онду, село Ругозеро) и уничтожение в них коммунистов и советских служащих.

          К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5–6 тысяч человек продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Ругозеро — Паданы — Поросозеро, захватив район с 30° в.д. до 33° в.д. Слабые отряды пограничной стражи, дезориентированные тем, что, согласно Тартускому договору с Финляндией, полевые воинские части Красной армии были выведены из района, подвергшегося нападению, не смогли сдержать мобильные лыжные стрелковые отряды финнов и кулацкие отряды «лесных братьев».

          На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение. К концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тысячи человек, 166 пулеметов, 22 орудия. Была проведена мобилизация коммунистов. В разработке плана контрнаступления РККА и разгрома противника принял участие главнокомандующий РККА С.С. Каменев. Командующим Карельским фронтом был назначен командарм Александр Игнатьевич Седякин.

          Ударом из Петрозаводска в двух направлениях советские войска к началу января 1922 г. заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Камасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 г. совместно с центральной группой взяла военно-политический центр «Карельского комитета» — село Ухту
          К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена.

          В разгроме интервентов принимали активное участие части, сформированные из финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы под командованием А.А. Инно, прошедший по тылам белофиннов свыше 1100 км.

          Кроме того, финские лесорубы создали партизанский отряд численностью в 300 человек, действовавший по ту сторону границы. 15 января 1922 г. во многих городах Финляндии прошли демонстрации рабочих, протестовавших против «карельской» авантюры.

          Вместе с финскими войсками из Карелии ушли или были насильственно уведены 8 тысяч работоспособного населения. Общий ущерб Карелии от оккупации составил 5,61 миллиона рублей золотом.

          После изгнания финнов Карельская трудовая коммуна была преобразована 25 июля 1923 г. в Карельскую АССР в составе РСФСР.

          Итак, в 1922 г. закончилась первая война Финляндии и России. Начали ее националисты (белофинны) с нападений на русские гарнизоны, на законных основаниях находившиеся на территории Финляндии. Ссылки на то, что-де русские гарнизоны могли представить какую-либо угрозу финскому населению, попросту смешны. К началу 1918 г. русская армия полностью разложилась, и солдаты были одержимы лишь одним стремлением — домой! Замечу, что такая же картина была на всех фронтах. Солдаты захватывали эшелоны и через несколько дней оказывались во внутренних губерниях России. Если бы вожди националистов хоть немного думали об интересах собственного населения, то они бы могли предоставить русским «золотой мост» и через пару-тройку недель русских вообще бы ветром сдуло с «незалежной» Финляндии.

          Но националистам было плевать на интересы своих граждан, у них сработал грабительский инстинкт захватить как можно больше оружия и другого имущества бывшей Российской империи, теперь принадлежавшего его правопреемнику — Советской России.

          Россия, связанная путами Брестского мира, действовала крайне нерешительно. Советское правительство фактически предало красных финнов и ограничивалось пассивным сопротивлением финской агрессии. Возможно, кому-то из интеллигентов-образованцев сочетание слов «агрессия» и «Финляндия» будет резать ухо. Но, увы, еще в 1918 г. Маннергейма и К° вовсе не устраивали границы Великого княжества Финляндского, и уже тогда сформировалась доктрина Великой Финляндии. Как мы уже знаем, Маннергейм послал свои войска в Эстонию и Карелию, а от нападения на Петроград его с трудом удержали вначале немцы, а потом Антанта.

          Финские историки, естественно, не желают писать правду о войне 1918–1922 гг. и вместо нее создали красивый миф об «освободительной войне». Любопытно, что они начали ее в 1918 г., а как закончить, шулера от истории не знают: одни считают, что освободительная война закончилась в 1918 г., другие — в 1919 г., и т. д.

          Ну что ж, если считать первую русско-финскую войну освободительной, то в ходе ее финское население освободилось лишь от тихой и спокойной жизни, которую оно имело в течение 110 лет, находясь под защитой Российской империи и практически ничего не давая взамен. За первую войну Финляндия заплатила многими десятками тысяч убитых, но главное было в другом — мирная патриархальная Финляндия превратилась в милитаристское государство, навязавшее длительный конфликт своему великому соседу..."
          А. Широкорад "Финляндия. Через три войны к миру".

          Ну и если для вас "право-авторитарный националистический режим" это не есть фашизм, то это:
          1)только ваше субъективное мнение. Хотя по-моему - это довольно длинный и глупый эвфемизм.
          2)Ну вам видимо виднее, потому как в сортах этого говна вы видимо лучше разбираетесь...

            Yellow Wolf ответил:

              1 217

              1

              0

              54

              682
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Ноябрь 2014, 07:54

            Халтурщик Широкорад - это, конечно, мощный источник. Тем более, что его мнение не менее тенденциозно, чем мнение "финских историков" (кстати, кто конкретно имеется в виду?). Уже одна фраза о том, что в 1922 году якобы закончилась война Финляндии с СССР многого стоит. Дело в том, что в 1921-1922 годах Финляндия и СССР не воевали. Было восстание местного населения в Карелии, которое (вопреки, кстати, желанию финского правительства) поддержали финские добровольцы. И про "разжигание войны белофиннами" в 1918 году тоже не надо. Гражданскую войну в Финляндии начали как раз "красные финны" при поддержке "находившихся в Финляндии на законных основаниях" российских войск.

              Jackel ответил:

                5 154

                71

                1

                802

                6 183
              • Статус:Легат

              Дата: 15 Ноябрь 2014, 14:47

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (14 Ноябрь 2014, 07:54):

              Халтурщик Широкорад - это, конечно, мощный источник. Тем более, что его мнение не менее тенденциозно, чем мнение "финских историков" (кстати, кто конкретно имеется в виду?). Уже одна фраза о том, что в 1922 году якобы закончилась война Финляндии с СССР многого стоит. Дело в том, что в 1921-1922 годах Финляндия и СССР не воевали. Было восстание местного населения в Карелии, которое (вопреки, кстати, желанию финского правительства) поддержали финские добровольцы. И про "разжигание войны белофиннами" в 1918 году тоже не надо. Гражданскую войну в Финляндии начали как раз "красные финны" при поддержке "находившихся в Финляндии на законных основаниях" российских войск.

              Да-да, население Карелии восстало, а финские добровольцы чуть-чуть помогли... Тогда в 1939-м финское население восстало и сформировало революционное правительство в Терийоки. А СССР пришел на помощь восставшим, всего-то. Самому-то не смешно? Ну понятно. Вы верите в то, что написали, я верю в другое... И не более. Верьте дальше. И мне не мешайте верить. А гражданскую войну в Финляндии начали как раз "белые финны" при поддержке немцев...

                Yellow Wolf ответил:

                  1 217

                  1

                  0

                  54

                  682
                • Статус:Примипил

                Дата: 15 Ноябрь 2014, 20:57

                Есть исторический факт. Немецкие войска под командованием фон дер Гольца в 1918 году появились в Финляндии только в июне. Уже в мае "белофинны" нанесли поражение "красным финнам", после которого руководство последних бежало из страны. Гражданская война в Финляндии началась после "социалистической революции" в Хельсинки, которая была невозможно без поддержки находившихся уже тогда в Финляндии российских большевистских войск.

                  Jackel ответил:

                    5 154

                    71

                    1

                    802

                    6 183
                  • Статус:Легат

                  Дата: 15 Ноябрь 2014, 21:44

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf (15 Ноябрь 2014, 20:57):

                  Есть исторический факт. Немецкие войска под командованием фон дер Гольца в 1918 году появились в Финляндии только в июне. Уже в мае "белофинны" нанесли поражение "красным финнам", после которого руководство последних бежало из страны. Гражданская война в Финляндии началась после "социалистической революции" в Хельсинки, которая была невозможно без поддержки находившихся уже тогда в Финляндии российских большевистских войск.

                  Ага. И этот факт говорит о том, что немцы прибыли уже в начале апреля - регулярные войска. Ну, не считая флота в марте, немецких финнов, шведов и прочего сброда. Гражданская война в Финляндии была развязана исключительно реакционной кликой Маннергейма и бандами шюцкоровцев. Заливших страну кровью... И нужна она была исключительно им. Убоялись гниды социалистического правительства и нового сближения с Россией.

                    Yellow Wolf ответил:

                      1 217

                      1

                      0

                      54

                      682
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Ноябрь 2014, 22:06

                    Финляндии надо благодарить Бога за то, что там в 1918 году не победило "социалистическое правительство". Была бы сейчас такая же нищая, как и Карелия. Маннергейм защитил страну от краснопузых, а немцы прибыли только к разбору шапок.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          18 Янв 2017, 02:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики