Сообщество Империал: Россия - Финляндия (мнение) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Россия - Финляндия (мнение)
некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать

Опрос: Россия - Финляндия (мнение)
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Jackel

    5 064

    72

    1

    770

    5 532
  • Статус:Легат

Дата: 09 Ноябрь 2014, 12:49

"Права она или нет - это моя страна"(с). Но всё таки зря Сталин финнов не добил в 44-м...

    gurk

      2 468

      247

      0

      609

      9 732
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Ноябрь 2014, 12:59

    Оффтоп

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:11

      Оффтоп

        Штирлиц

          1 111

          5

          0

          67

          2 023
        • Статус:Примипил

        Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:15

        Цитата

        Не-а именно в интересах СССР был инцидент в Майнила.

        Ласло, вы историк или кто? Я вам по полочкам разложил, почему инцидент был на руку исключительно партии войны в Финляндии. В ответ стандартные аргументы : Гоги, докажи теорему Пифагора. Мамой клянусь.
        Зачем русским устраивать провокацию до мобилизации и сосредоточения войск?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Цитата

        Вот уже и поцреоты набежали с своим неосталинизмом.

        Пока только стадо фолькнациков стандартное для любой российской темы. :)

          Чеширский кот

            3 785

            87

            30

            1 462

            11 839
          • Статус:Довакин
          • Трибун:Клинки

          Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:15

          Jackel

          Но всё таки зря Сталин финнов не добил в 44-м...
          Оффтоп

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:45

            Ну это как бы прецедент для войны. Тем более что все разжевано в разных исторических монография, статьях и фильмах. Сталин планировал не более не менее как очередную республику в составе СССР. Вместе с оккупированными Эстонией, Латвией, Литвой, Молдовой-Бессарабией Карело-Финнская ССР должна была стать частью СССР. Ну а Сталин и Молотов только ждали казус бэлли. Еще в 1919 финны пришли к мнению что с большим восточным соседом не воевать и поэтому слили Советской России Северокарельское государства, Олонецких карел и Северную Ингрию. Талвела в 1921-1922 г. также был слит. Небольшого количества финнов и финнских карел было недостаточно для того чтобы добится успеха для Карельского восстания. Затея Талвела провалилась. Сталин не много не мало хотел возобновить границы Российской Империи (пожалуй только за исключением собственно польских земель, Аляски, Сахалина и Курил) желательно с Финляндией. При этом советы троллили финнов тем что мол перенесите границу желательно за линию Маннергейма, что финны делать не собирались как и давать СССР базу на Ханко около самой финнской столицы. И подходящий марионеточный правитель - Куусинен был заготовлен. После Второй мировой республика элегантно превратилась в автономную республику. Через несколько поколений вероятно российские карелы вообще ассимилируются с русскими. Демографические тенденции в Карелии как и в Мордовии говорящие. Я так понимаю Штирлиц не будет смотреть не фильмов, ни читать книг с статьями. В общем как всегда. А кто вам сказал, что советские войска были неготовы. Еще как готовы, но видимо хотели противника шапками закидать.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Может и была бы такая большая Эстония только бы солдат из СССР погибло намного больше и вероятно были бы события аналогичные Венгрии в 1956 г. Так или иначе спокойной провинцией не была бы.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Штирлиц

                1 111

                5

                0

                67

                2 023
              • Статус:Примипил

              Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:47

              Цитата

              Я так понимаю Штирлиц не будет смотреть не фильмов, ни читать книг с статьями.

              Я так понимаю Ласло по данной теме двух слов связать не может. Поэтому прикрывается фильмами. А если я начну раскатывать его фильмы будет традиционно соскакивать, что это не его аргументы.

              Цитата

              А кто вам сказал, что советские войска были неготовы. Еще как готовы, но видимо хотели противника шапками закидать.

              Вы разницу между готовы и отмобилизованны и сосредоточены осознаете? Зачем устраивать провокации до сосредоточения войск? Можете ответить без колхозных объяснений? А вот финны напротив мобилизацию провели и долго держать свою сверхраздутую для малого государства армию в таком состоянии не могли.

                Laszlo

                  5 588

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:52

                Как бы человек который мне оппонирует сам ничего пишет, а я вполне квалифицровано вам отвечаю. Но вы вероятно настолько увлеклись неосталинизмов что считаете что мол Финляндия развязала войну с СССР. Ага, прям как Польша развязала войну против Германии в 1939 г.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Видимо вы мил человек не в курсе хода Зимней Войны, а также банально не знакомы с матчастью.

                  cheremis

                    2 754

                    71

                    3

                    168

                    3 083
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 09 Ноябрь 2014, 13:52

                  Штирлиц (09 Ноябрь 2014, 13:15):


                  Зачем русским устраивать провокацию до мобилизации и сосредоточения войск?

                  И после окончания лесотехникума я был направлен в Петровский леспромхоз. Тогда был Петровский район, а Спасская губа была центром. И там я работал до ноября тридцать девятого года, а потом ночью пришли эти две женщины, принесли нам повестки – около двадцати человек [вызвали], в том числе и меня, ночью. Через Фокину гору, туда, в поселок был Педаюкса, на берегу Суны. И через Фокину гору мы пришли утром рано, 17 ноября, в Гирвас, а потом на машину – уже машины были – и в Спасскую губу. В Спасской губе нас постригли, и в Петрозаводск.

                  И1. Вы не помните, какое число это было? В ноябре какого [числа]? Этот еще до войны было?

                  До войны.

                  И1. А война началась 30 ноября.

                  А войска уже шли. Когда нас вели из Спасской губы в Петрозаводск, так уже войска шли…

                  И1. Выдвигались к границе?

                  Да. 17 ноября.

                  И1. То есть за две недели до начала войны.

                  Да, войска уже шли туда, к границе.

                  И1. Где вас собрали? В доме офицеров?

                  Нет. Полный, битком был набит Речной вокзал. Много всех было призвано. И мы были в Речном вокзале дня четыре. Нас все время спрашивали, какой размер обуви, какой размер головного убора… несколько раз спрашивали. Потом нас построили и привели в седьмой городок, в конце [улицы] Урицкого. Там мы недолго были, а пока мы были на Речном вокзале, не кормили, сами кто где… и у кого что было. И как сюда привели, один день не кормили, а потом раз в день кормили, но кормили один раз в день, так давали суп такой – одно мясо, и кашу с мясом. Потом нас переодели в красноармейскую форму: обмотки, ботинки, все как положено. И вдруг ночью, около часу, по тревоге нас построили и повели… Привели нас, где сейчас [расположен] Госуниверситет, а тогда был пединститут и физкультурный зал. И велели нам раздеться догола, снять все нательное белье, и нас привели в спортивный зал, а там уже по размерам было все – возможно, почему и спрашивали размеры. Одели нас вот в эту форму…

                  И1. Красноармейскую?

                  Нет. Красноармейскую сняли, а дали эту…

                  И1. Финской Народной Армии?

                  Финской Народной Армии.

                  И1. А что она представляла из себя, Сергей Алексеевич? (Указывая на фотографию) Давайте посмотрим. Чем она отличалась от красноармейской формы?

                  Она очень отличалась. Потому что, во-первых, были френчи. Не гимнастерки, а френчи. Кроме того, здесь погоны.

                  И1. А в Красной Армии не было.

                  Не было. Погоны были. Кроме того, значит, все суконное, хорошее было, и были [брюки] чуть-чуть галифе. Обыкновенные [красноармейцы] были в галифе одеты, а у нас чуть-чуть галифе. Качественное, хорошее все было.

                  И1. А цветом немножко отличались? Цветом от красноармейской отличались? Или цвет такой же был?

                  Цвет был немножко темнее. И вот, видишь, карманы какие. Здесь карманы. В [красноармейских] же не было. Все отличалось, конечно. И одели уже в шапки. Тогда шапки еще не носили, ведь шапки только одели в сорок втором году, в конце сорок первого. А тогда не было шапок, были шлемы да пилотки. Ну вот, одели нас – все новенькое, оружие еще новое дали… И потом слухи – куда, что, что такое… Никто ничего не говорит, куда и что. Кто-то говорил, что нас перебросят через границу, туда… И сразу нас погрузили в… А пока мы оделись, это, наверно уже в четвертом часу. Нас повели отсюда в старый вокзал – тогда этого вокзала не было. Но нет-нет, а люди ходили. Смотрят: что такое? Непонятная форма. Привели на вокзал и сразу в вагоны, а вагоны были не телятники, а спальные. В спальных вагонах мы были там. И не знаем, куда повезут – в какую сторону. Посмотрели, что в сторону Ленинграда. Уложились спать, проснулись. Тут нас построили в коридорчике, объявили, что наши войска перешли границу, местами шесть километров. И вот организовано Финское народное правительство и армия. Будете солдатами Финской народной армии. Вот и все. А в Ленинград нас не завезли, а кругом, кругом в Сестрорецк. В Сестрорецке нам дали лыжи. Лыжи были уже привезены. И нас обычно вот полк считался, а потом вы сказали (обращаясь к И1), что не полк, а дивизия, и потом я задумался: почему комендантская рота. Было в документах, что я служил в комендантской роте, а сформирован было только взвод, потому что командир роты был старший лейтенант, и помком – старший сержант, вот и все, и взводов никаких не было. Все думал, почему, а потом вот узнал: значит, рота в данный момент меньше была, [потому что рассчитывали] на потом, когда пополнение придет. А меня еще назначили командиром отделения – и наше отделение… погружено было имущество, раньше привезено еще было… на охрану мое отделение встало. И сказали – там вот, здание видно, это столовая танкового училища. Там придете, говорит, вас сразу накормят. Часть значит, я… поставили посты охранять… [неразборчиво] Не знают, кто такие, никто не знал, а там форма такая [неразборчиво].

                  И1. Как вы между собой говорили?

                  И по-русски, и по-фински, потому что я, например, по-фински и учился.

                  И1. В финской школе? На финском языке?

                  Первый, второй [классы] – по-русски я учился, а потом… семилетку я кончил по-фински. Два курса техникума я учился по-фински, а еще два – по-русски. Ну а финский язык – учился, я знаю, и карел – так карельский знаю. А были большинство призваны туда – финны, карелы, вепсы. Ингермаландцев много было. И вот двое ингермаландцев и я пришли туда, в ту столовую. Сразу сказали: садитесь сюда, официантки – такие, знаешь, девушки – нас: что, что, куда. А в стороне сидели младшие лейтенанты и лейтенанты, и много курсантов. Были преподаватели. Один лейтенант осмелился, подходит: «Скажите, пожалуйста, вы финны, что ли? Я слышу, вы говорили и по-русски, и на другом языке». Мы рассказываем: так и так, нас призвали… «А мы думаем, что это пленные… А вот что, говорит». И вот мы были дня три или четыре в этом инструментальном техникуме. У нас каждый вечер самодеятельность… показывали.

                  И1. А присягу вы принимали?

                  Потом еще до присяги дойду. И утром рано накормили нас и пешочком – и станковые пулеметы, и ручные пулеметы, и лыжи – пешком через границу. И пришли мы в Куоккала.. Это тридцать километров за день мы прошли. Но идти… скользко было. Дорога укатанная, идти трудно. Дошли, значит, в Куоккала, пришли поздно вечером. Говорили: вот эти, значит, занимать места. Некоторые сели, так и уснули прямо на снегу. До того устали. Потом нас определили. Пришли мы в дома… я со своим отделением пришел… и предупредили: ничего не трогать. Завтра могут придти хозяева, и чтобы было, как есть. Не трогать ничего. Мы шкафы открыли, там костюмы… А на столе, как они утром пили, видимо, чай, так это все и стояло. Все-все-все. Ну а потом сразу сказали: посты надо. Я сказал: давай я пойду первым. Постоял час, потом меня сменили. Как пришел – елки-палки. На столе… Плита горит, пекут оладьи, муку… И всяких вареньев, консервов, окороков. Тут и командир взвода нашего, лейтенант младший, так и я сел, покушал. И вот я сижу – вдруг выходит этот финн, с моего же батальона. Одетый, в шляпе. Hyva ilta! – Доброго вечера! А потом обратно он переоделся, обратно положил… Тут мы были, наверно, дней десять… нет, неделю.

                  И1. В Куоккала?

                  В Куоккала.

                  И1. Репино.

                  Репино. А тогда Куоккала было. А потом мы опять – кто на машинах, кто пешком – за Териоки. Километра три – холм был. Мы пришли в какую-то деревню… полк наш, штаб полка, и все слышны были выстрелы, а потому туда ушло, ушло – дней пять, и не слышно было. И вечером уже темно, вдруг меня вызывают в штаб полка. Пришел я в штаб полка, сидят трое, тоже такие как я. [Я спросил] чего? «А не знаем, поодиночке вызывают туда». Для чего? «Не знаем». Ну вызвали, значит, его, и потом дошло до моей очереди. Пришел я, встал: такой-то прибыл. Я стою, потом говорят: «Садитесь». А человек, наверно, пять. Комиссия какая-то вот. И давай меня расспрашивать: откуда, что, где, где родители, братья. Они, наверно, лучше знали, чем я. Есть ли за границей … Я рассказал все, и один говорит: «Подойдет». Я сразу: куда я подойду? Товарищ говорит: «Идите, забирайте все вещи положенные, и сюда. А мы здесь всё подготовим, документы, и вы поедете». Куда – не сказали. Я пришел, командиру доложил: вот так и так, пришел тут быстро [собраться]… Наверно, человек двадцать собирали, взяли пять только. Отобрали пять. Привезли в Териоки.

                  И1. Зеленогорск сейчас.


                  Зеленогорск. Где штаб корпуса Финской народной армии, и правительство тут. Нас построили и сказали: вы призваны охранять Финское народное правительство, в комендантскую роту. Мы скоро придем в Хельсинки, будете там охранять, как в Кремле…

                  И1. Президентский дворец.

                  Вот и все, я всю войну и охранял.

                  И1. Куусинена?

                  Куусинена. Куусинен редко приезжал, больше он был в Москве. Несколько раз.

                  И1. А Анттилу вы видели?

                  Видел, я даже на посту был, где он спал. Видел. Остальных тоже, Прокконена, все они были. Были все они. Всех я видел.

                  И1. Когда вы принимали присягу?

                  Присягу в Териоках, в этой роте. Был текст по-фински и текст по-русски. И можно на любом. Ну я [сказал]: давайте, я финский язык знаю, и по-фински принял.

                  И1. В присяге самой было сказано, что вы будете защищать не Советскую родину, а Финское народное правительство?

                  А остальное точно так же, как наша, только вот Финское народное правительство. А остальное то же самое.

                  И1. И называли вас не красноармейцы, а народоармейцы?

                  Да, не красноармейцы, а народоармейцы. Не красноармейцы. Но кормили нас – ого-го! Вот тогда нам и начали давать по сто грамм, наркомовских. И сала кусок еще кроме всего. А кормили – во!

                  И1. Потому что ваши части предназначались для входа в Хельсинки. Вы имели большую политическую задачу. Это была большая политика.

                  Нам так и говорили: сейчас будет пополняться финскими бойцами…

                  И1. Финская народная армия.

                  Да. И вы должны вести работу с ними, что вот народная армия, что народное правительство будет, то да то… А ни одного человека не было, и я не видел, пока я тут, ни одного пленного.

                  И1. Пленных было мало.

                  Один старик только бегал, финн, оставшийся, и все – больше никого я не видел.

                  И1. Сергей Алексеевич, а был разговор о том, что переделают границу, и Карелию включат в Финскую народную республику?

                  Нет, не слышал я даже.

                  И1. Даже карту опубликовали.

                  Не говорили.

                  И1. Хотели пол-Карелии отдать Финляндии.

                  Не знаю, не знаю. Не слышал, и не писали. Выпускали и на финском языке газету, и на русском, но этого не было.

                  И1. А митинги проводили? Собрания? Там же была годовщина рождения Сталина.

                  Не помню.

                  И1. В декабре месяце.

                  Митинги собирали часто. И первый раз тут все мы – я и народ, что тут были – [прочитали] Василия Теркина. Начал Василия Теркина Твардовский вот в эту войну.

                  И1. А вы его видели? Твардовского?

                  Нет, не видел.

                  И1. А начали его стихи уже [печатать]? Василия Теркина?

                  Да, начинали в финскую войну. Вот интересно сейчас почитать было бы это, ведь где-нибудь есть… Все время в первую очередь его стихи. Потом в комендантской роте к замкомандира по политчасти обратились: слушайте, это такой один герой? Он говорит: «Да нет, это просто так».

                  И1. А какая информация шла о войне? Была ли информация о потерях, что у нас большие?

                  Нет, ничего не было. Было, что вот там-то такой-то дзот взорвали. Ну а потом, когда линию Маннергейма все же взяли…

                  И1. В феврале? В начале февраля?

                  Да. Тогда уже мы быстро бы в Хельсинки пришли, а потом финны договор заключили и нас снова… все сняли, форму забрали, сапоги оставили и переодели в красноармейскую.

                  И1. Не демобилизовали из армии?

                  Нет.

                  И1. Вас [перевели] в 71ую стрелковую дивизию?

                  Вот потом я расскажу. Часть Финской народной армии… на базе этого корпуса организовали особую 71ую стрелковую дивизию. Туда вошли в основном карелы, финны, что служили [в Финской народной армии], а часть отправили на юг… На румынской границе, в Бессарабии они даже воевали. И вот Молчанов – он умер, мы вместе семилетку закончили – он попал вот туда. А вот часть этих попала сюда, в 71ую стрелковую дивизию. И продолжали служить в Териоках, а потом сюда переехали, в Петрозаводск.


                  http://www.iremember...&id=73&Itemid=2

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 09 Ноябрь 2014, 14:12



                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 19:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики