Сообщество Империал: Россия - Финляндия (мнение) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Россия - Финляндия (мнение)
некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать

Опрос: Россия - Финляндия (мнение)
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Yellow Wolf

    1 215

    1

    0

    54

    670
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Ноябрь 2014, 20:47

Laszlo (10 Ноябрь 2014, 20:36):

Барышников написал несколько книг по теме
От прохладного мира к зимней войне: Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СПб., Издательство С-Петербургского университета, 1997. 25,93 п.л.
В монографии предпринимается попытка всестороннего исследовать восточную политику Финляндии в 1930-е годы в контексте сложившейся в тот период международной обстановки. Анализируются процессы, которые характеризуют направленность советских инициатив в проводившейся политике по отношению к Финляндии.
Terijoen hallitus. Uusien asiakirjoen kertomaa [(фин. яз.) Терийокское правительство. Новые документы рассказывают]. Helsinki, 2001. 5,0 п.л. (в соавторстве).
В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг.
Вступление Финляндии во вторую мировую войну. СПб., 2003. 20,45 п.л.
В монографии рассматриваются ранее не исследовавшиеся российскими историками события, связанные со вступлением Финляндии во Вторую мировую войну на стороне Германии. Скрытая подготовка к этому в 1940-1941 гг. раскрывается на основе финских, немецких и российских архивов, а также других источников. В книге прослеживаются этапы сближения в военном, экономическом и политическом отношениях Финляндии и Германии накануне Великой Отечественной войны. Особо исследуются перемены в позиции СССР по отношению к Финляндии в предвоенный период.
Рождение и крах «терийокского правительства» (1939-1940 гг.) // СПб.-Хельсинки, 2003. 12 п.л. (в соавторстве).
В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг. В монографии присутствуют обширные документальные приложения, раскрывающие деятельность «финского народного правительства».


Над этой темой работали оба Барышникова, отец и сын. Правда, монографии и одного, и второго, как и приятеля Барышникова-младшего Й. Бэкмана, полны явно предвзятых суждений и не основанных на исследованных источниках выводов, но все же и там можно найти немало ценной информации.

    Laszlo

      5 589

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:04

    Лайдинен Э. П. Финская разведка и советско-финляндская война 1939—1940 гг. // Вторая мировая война и Карелия, 1939—1945 гг.: Материалы науч.-практ. конф., посвящ. 60-летию начала Великой Отечеств. войны. — Петрозаводск, 2001. — С. 14—20.
    Якобсон М. «Зимняя» война: Взгляд из Финляндии // Родина. — 1989. — № 8. — С. 21—24.
    Cтоит вспомнить Веригина
    Веригин С. Г. Военнопленные финской армии на территории Северо-Запада России в период зимней войны 1939—1940 гг. // Политическая история и историография: от античности до современности: Сб. науч. ст. Вып. 3 / Петрозав. гос. ун-т; Редкол.: А. Д. Дризо, Г. С. Самохина, И. А. Дорохова и др.; Отв. ред. Т. Г. Тюнь. — Петрозаводск, 2000. — С. 102—114.
    Веригин С. Г. Зимняя война: неизвестные страницы: [Териокское правительство; Финская народная армия; Карелия в зимней войне; переселение финнов] // Север. — 1993. — № 6. — С. 118—131.
    Веригин С. Г. Использование финских военнопленных в пропагандистских и разведывательных целях в период зимней войны 1939—1940 гг. // Конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка скандинавских стран и Финляндии (13; 1997; Петрозаводск). Тезисы докладов. — Петрозаводск, 1997. — С. 26—28.
    Веригин С. Г. История Териокского правительства в финляндской исторической литературе // Политическая история и историография (от античности до современности). — Петрозаводск, 1994. — С. 115—122. — Библиогр.: с. 122.
    Веригин С. Г. Отношение населения Советской Карелии к Зимней войне 1939—1940 гг. // Карелия и Финляндия на пороге нового тысячелетия: Тезисы докл. междунар. симп. историков (21-23 мая 1999 г.). — Петрозаводск, 1999. — С. 46—49.
    Веригин С. Г. Советская пропаганда на Финляндию в период Зимней войны 1939—1940 гг. // Вторая мировая война и Карелия, 1939—1945 гг.: Материалы науч.-практ. конф., посвящ. 60-летию начала Великой Отечеств. войны. — Петрозаводск, 2001. — С. 21—31.
    Веригин С. Г. Финская Народная армия в зимней войне 1939—1940 гг. // Общественно-политическая история Карелии 20 века. — Петрозаводск, 1995. — С. 96—114.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Йокипии Мауно - Финляндия на пути к войне
    http://book.e-readin...hp?book=1004906
    Работа видного финского историка Мауно Йокипии посвящена финско-германскому военному сближению и сотрудничеству на относительно коротком этапе европейской истории (март 1940 — июнь 1941 г.). Вопреки распространенной концепции «сплавного бревна» о якобы непроизвольном вступлении Финляндии в войну против СССР, солидная документальная основа исследования позволила автору прийти к выводу о сознательном и последовательном военно-политическом сближении Финляндии с гитлеровской Германией с целью нападения на Советский Союз.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Собственно Зимняя война обусловила вступление финнов во Вторую Мировую войну. Не напал бы СССР Финляндия повела бы себя как Швеция.

      Yellow Wolf

        1 215

        1

        0

        54

        670
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:06

      Laszlo (10 Ноябрь 2014, 21:04):

      Собственно Зимняя война обусловила вступление финнов во Вторую Мировую войну. Не напал бы СССР Финляндия повела бы себя как Швеция.


      Согласен на 100%

        Laszlo

          5 589

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 10 Ноябрь 2014, 21:42

        Подборка материалов по Talvisota и Jatkosota на русском
        http://www.aroundspb...inlyandiya.html
        Из них
        "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах"
        (журнальный вариант книги)
        © Хельге Сеппяля

        1. Титульный лист
        2. Оккупационное правительство восточной Карелии и население
        3. Концлагеря — лагеря для перемещенных лиц
        4. Финнизация восточной Карелии
        5. Крах политики великой Финляндии


        Военнопленные в Финляндии 1941-1944.
        © Эйно Пиэтола

        1. Лагеря для военнопленных заполняются по мере продвижения армии вперед
        2. Роспуск колхозов, гражданское население перемещается в концентрационные лагеря
        3. Осуществление идеи расовой и племенной сегрегации
        4. Голод, болезни и массовая смертность военнопленных
        5. Споры об оплате труда военнопленных и о достоверности рапортов
        6. Дисциплинарные наказания, порки и смертная казнь (расстрелы)
        7. Влияние военной обстановки на лагеря для военнопленных
        8. Возвращение военнопленных в СССР
        9. Расчеты с контрольной комиссией
        10. Жертвы среди военнопленных и их братские могилы в Финляндии

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Финны признают существование оккупационного режима в Карелии.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Пеэтер Варес. На чаше весов: Эстония и Советский Союз
        http://txt.rushkolni...dex-101888.html
        Как раз Эстония и пострадало более всех прибалтийских республик. Коммунистами практиковались массовые расстрелы и депортации. В 1940-1941 гг. Из Эстонии выслано 10 тыс. чел, Из Латвии для сравнения было выслано около 15-17 тыс. чел., из Литвы 17,5 тыс. чел. В 1949 г. из прибалтийских республик было выслано около 100 тыс. чел (из них 40 тыс. латышей). В 1941 г. была осуществлена массовая Июньская депортация. В рамках советизации происходила коллективизация и осуждение зажиточных крестьян и интилегенции.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ааду Олль - Эстония под оккупацией тоталитарного режима и восстановление открытого общества
        http://www.eihr.ee/w...t_rus_occup.pdf
        Герой Освободительной войны Эстонии Юлиус Куперьянов (во врея Гражданской войны), не смотря на то, что его жизненный путь оказался недолгим, является одним из известнейших эстонцев. Его отважные предприятия в начале Освободительной войны помогли быстрому освобождению Эстонии от Красной армии. Ореол славы мученика свободы он получил в Паюском сражении, где он получил смертельное ранение. С тех пор организованный им партизанский батальйон носит его имя.
        http://www.histrodam...id=125&lang=rus

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Эстонцы помагали Юденичу во время Гражданской войны и воевали против немецкого прибалтийского ландсвера при Вынну. той же Эстонии русское население жило довольно неплохо до 1940 г., когда коммунисты начали их репрессировать. Да и эстонцы уважали русских воевавших в войне Эстонии за независимость.
        Во второй мировой. В сентябре 1944 г. эстонцы восстали. Ребята Питки восстали в Таллине, велись бои на шоссе между Таллином и Нарвой, Омкатайсе из Харьюмаа напали на немцев в Уус. В общем ситуация похожа на польское восстание.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Интересно что наиболее пострадали финны-ингреманландцы, которые вообще никаким боком не относились ни к немцам ни к их союзникам. Максимум на что их немцы смогли напрячь это участие в стройбатальонам. Не было бы сталинских репрессий и оккупации Прибалтики не было бы и нелюбви к русским. В эстонской армии до Второй Мировой служило много русских. Да и эстонцы начали называть русских тиблами не просто так. Перед этим к эстонцам со стороны красноармейцев и чекистов было характерное обращение на русском языке, от которого и происходит это прозвище. Для Сталина и его преспешников события 1940-1945 гг. были продолжением Гражданской Войны.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Прибалтийские режимы были авторитарными. Но на их совести были ущемление значительно меньшего количества людей чем при коммунистических режимов. За исключением режима Ульманиса в Латвии прибалтийские режимы не занимались притеснением по национальному признаку. От Пятса пострадали эстонские коммунисты и ультраправые, которые сами хотели установить свою диктатуру и что-то мне подсказывает что их режимы были бы более жестокими. О том что это было действительно так указал пример правления Хялмара Мяе при немцах и Каротамма при коммунистах.

          Jackel

            5 069

            72

            1

            770

            5 547
          • Статус:Легат

          Дата: 12 Ноябрь 2014, 13:53

          А началось всё с наглой финской агрессии.

          "...В октябре 1921 г. на территории Карельской трудовой коммуны в Тунгудской волости был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к наступлению белогвардейских войск из Финляндии. В первой половине ноября 1921 г. они совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (железнодорожный мост через Онду, село Ругозеро) и уничтожение в них коммунистов и советских служащих.

          К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5–6 тысяч человек продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Ругозеро — Паданы — Поросозеро, захватив район с 30° в.д. до 33° в.д. Слабые отряды пограничной стражи, дезориентированные тем, что, согласно Тартускому договору с Финляндией, полевые воинские части Красной армии были выведены из района, подвергшегося нападению, не смогли сдержать мобильные лыжные стрелковые отряды финнов и кулацкие отряды «лесных братьев».

          На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение. К концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тысячи человек, 166 пулеметов, 22 орудия. Была проведена мобилизация коммунистов. В разработке плана контрнаступления РККА и разгрома противника принял участие главнокомандующий РККА С.С. Каменев. Командующим Карельским фронтом был назначен командарм Александр Игнатьевич Седякин.

          Ударом из Петрозаводска в двух направлениях советские войска к началу января 1922 г. заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Камасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 г. совместно с центральной группой взяла военно-политический центр «Карельского комитета» — село Ухту
          К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена.

          В разгроме интервентов принимали активное участие части, сформированные из финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы под командованием А.А. Инно, прошедший по тылам белофиннов свыше 1100 км.

          Кроме того, финские лесорубы создали партизанский отряд численностью в 300 человек, действовавший по ту сторону границы. 15 января 1922 г. во многих городах Финляндии прошли демонстрации рабочих, протестовавших против «карельской» авантюры.

          Вместе с финскими войсками из Карелии ушли или были насильственно уведены 8 тысяч работоспособного населения. Общий ущерб Карелии от оккупации составил 5,61 миллиона рублей золотом.

          После изгнания финнов Карельская трудовая коммуна была преобразована 25 июля 1923 г. в Карельскую АССР в составе РСФСР.

          Итак, в 1922 г. закончилась первая война Финляндии и России. Начали ее националисты (белофинны) с нападений на русские гарнизоны, на законных основаниях находившиеся на территории Финляндии. Ссылки на то, что-де русские гарнизоны могли представить какую-либо угрозу финскому населению, попросту смешны. К началу 1918 г. русская армия полностью разложилась, и солдаты были одержимы лишь одним стремлением — домой! Замечу, что такая же картина была на всех фронтах. Солдаты захватывали эшелоны и через несколько дней оказывались во внутренних губерниях России. Если бы вожди националистов хоть немного думали об интересах собственного населения, то они бы могли предоставить русским «золотой мост» и через пару-тройку недель русских вообще бы ветром сдуло с «незалежной» Финляндии.

          Но националистам было плевать на интересы своих граждан, у них сработал грабительский инстинкт захватить как можно больше оружия и другого имущества бывшей Российской империи, теперь принадлежавшего его правопреемнику — Советской России.

          Россия, связанная путами Брестского мира, действовала крайне нерешительно. Советское правительство фактически предало красных финнов и ограничивалось пассивным сопротивлением финской агрессии. Возможно, кому-то из интеллигентов-образованцев сочетание слов «агрессия» и «Финляндия» будет резать ухо. Но, увы, еще в 1918 г. Маннергейма и К° вовсе не устраивали границы Великого княжества Финляндского, и уже тогда сформировалась доктрина Великой Финляндии. Как мы уже знаем, Маннергейм послал свои войска в Эстонию и Карелию, а от нападения на Петроград его с трудом удержали вначале немцы, а потом Антанта.

          Финские историки, естественно, не желают писать правду о войне 1918–1922 гг. и вместо нее создали красивый миф об «освободительной войне». Любопытно, что они начали ее в 1918 г., а как закончить, шулера от истории не знают: одни считают, что освободительная война закончилась в 1918 г., другие — в 1919 г., и т. д.

          Ну что ж, если считать первую русско-финскую войну освободительной, то в ходе ее финское население освободилось лишь от тихой и спокойной жизни, которую оно имело в течение 110 лет, находясь под защитой Российской империи и практически ничего не давая взамен. За первую войну Финляндия заплатила многими десятками тысяч убитых, но главное было в другом — мирная патриархальная Финляндия превратилась в милитаристское государство, навязавшее длительный конфликт своему великому соседу..."
          А. Широкорад "Финляндия. Через три войны к миру".

          Ну и если для вас "право-авторитарный националистический режим" это не есть фашизм, то это:
          1)только ваше субъективное мнение. Хотя по-моему - это довольно длинный и глупый эвфемизм.
          2)Ну вам видимо виднее, потому как в сортах этого говна вы видимо лучше разбираетесь...

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              670
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Ноябрь 2014, 07:54

            Халтурщик Широкорад - это, конечно, мощный источник. Тем более, что его мнение не менее тенденциозно, чем мнение "финских историков" (кстати, кто конкретно имеется в виду?). Уже одна фраза о том, что в 1922 году якобы закончилась война Финляндии с СССР многого стоит. Дело в том, что в 1921-1922 годах Финляндия и СССР не воевали. Было восстание местного населения в Карелии, которое (вопреки, кстати, желанию финского правительства) поддержали финские добровольцы. И про "разжигание войны белофиннами" в 1918 году тоже не надо. Гражданскую войну в Финляндии начали как раз "красные финны" при поддержке "находившихся в Финляндии на законных основаниях" российских войск.

              Jackel

                5 069

                72

                1

                770

                5 547
              • Статус:Легат

              Дата: 15 Ноябрь 2014, 14:47

              Yellow Wolf (14 Ноябрь 2014, 07:54):

              Халтурщик Широкорад - это, конечно, мощный источник. Тем более, что его мнение не менее тенденциозно, чем мнение "финских историков" (кстати, кто конкретно имеется в виду?). Уже одна фраза о том, что в 1922 году якобы закончилась война Финляндии с СССР многого стоит. Дело в том, что в 1921-1922 годах Финляндия и СССР не воевали. Было восстание местного населения в Карелии, которое (вопреки, кстати, желанию финского правительства) поддержали финские добровольцы. И про "разжигание войны белофиннами" в 1918 году тоже не надо. Гражданскую войну в Финляндии начали как раз "красные финны" при поддержке "находившихся в Финляндии на законных основаниях" российских войск.

              Да-да, население Карелии восстало, а финские добровольцы чуть-чуть помогли... Тогда в 1939-м финское население восстало и сформировало революционное правительство в Терийоки. А СССР пришел на помощь восставшим, всего-то. Самому-то не смешно? Ну понятно. Вы верите в то, что написали, я верю в другое... И не более. Верьте дальше. И мне не мешайте верить. А гражданскую войну в Финляндии начали как раз "белые финны" при поддержке немцев...

                Yellow Wolf

                  1 215

                  1

                  0

                  54

                  670
                • Статус:Примипил

                Дата: 15 Ноябрь 2014, 20:57

                Есть исторический факт. Немецкие войска под командованием фон дер Гольца в 1918 году появились в Финляндии только в июне. Уже в мае "белофинны" нанесли поражение "красным финнам", после которого руководство последних бежало из страны. Гражданская война в Финляндии началась после "социалистической революции" в Хельсинки, которая была невозможно без поддержки находившихся уже тогда в Финляндии российских большевистских войск.

                  Jackel

                    5 069

                    72

                    1

                    770

                    5 547
                  • Статус:Легат

                  Дата: 15 Ноябрь 2014, 21:44

                  Yellow Wolf (15 Ноябрь 2014, 20:57):

                  Есть исторический факт. Немецкие войска под командованием фон дер Гольца в 1918 году появились в Финляндии только в июне. Уже в мае "белофинны" нанесли поражение "красным финнам", после которого руководство последних бежало из страны. Гражданская война в Финляндии началась после "социалистической революции" в Хельсинки, которая была невозможно без поддержки находившихся уже тогда в Финляндии российских большевистских войск.

                  Ага. И этот факт говорит о том, что немцы прибыли уже в начале апреля - регулярные войска. Ну, не считая флота в марте, немецких финнов, шведов и прочего сброда. Гражданская война в Финляндии была развязана исключительно реакционной кликой Маннергейма и бандами шюцкоровцев. Заливших страну кровью... И нужна она была исключительно им. Убоялись гниды социалистического правительства и нового сближения с Россией.

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 15 Ноябрь 2014, 22:06

                    Финляндии надо благодарить Бога за то, что там в 1918 году не победило "социалистическое правительство". Была бы сейчас такая же нищая, как и Карелия. Маннергейм защитил страну от краснопузых, а немцы прибыли только к разбору шапок.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 23:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики