Сообщество Империал: Россия - Финляндия (мнение) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Серпа Россия - Финляндия (мнение)
некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать
Тема создана: 07 Ноябрь 2014, 19:58 · Автор: СерпаСообщений: 110 · Просмотров: 4 748

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Серпа
  • Imperial
Imperial
651
Imperial
23
Imperial
105
Imperial
1 116
Imperial
0

Дата: 07 Ноябрь 2014, 19:58


------------------------------------------
От себя могу сказать. Лично мне очень нравится финский подход к истории. Есть чему поучится.
    Серый Кардинал
    • Imperial
    Imperial
    792
    Imperial
    17
    Imperial
    239
    Imperial
    1 481
    Imperial
    0

    Дата: 07 Ноябрь 2014, 20:08

    Оффтоп
      Jackel
      • Imperial
      Imperial
      6 140
      Imperial
      76
      Imperial
      990
      Imperial
      9 293
      Imperial
      1

      Дата: 08 Ноябрь 2014, 17:32

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (07 Ноябрь 2014, 19:58):

      От себя могу сказать. Лично мне очень нравится финский подход к истории. Есть чему поучится.

      Он хорош по отношению к себе любимому. По отношению к другим он ублюдочен. Особенно с учетом того, что резня в Выборге и вообще финский белый террор в т.ч. по отношению к русским есть непреложный факт. О котором эти гниды предпочитают "не помнить". Зато любят рассказывать как русские звери-партизаны во время "Войны-продолжения"(т.е. участия финнов войне на стороне гитлеровской Германии) кроваво убивали мирных жителей во время рейдов. Человек 5 или 10... Поэтому - да, есть чему поучиться...
        Серпа
        • Imperial
        Imperial
        651
        Imperial
        23
        Imperial
        105
        Imperial
        1 116
        Imperial
        0

        Дата: 08 Ноябрь 2014, 21:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Цитата

        Поэтому - да, есть чему поучиться...

        В том-то всё и дело. Мы, со своими новомодными "раскаияниями" и признанием ошибок всегда будет тыканы "мордой в грязь". Ошибки, неприглядные моменты и грязные руки истории есть у всех стран и народов, но виноваты всегда только русские и Россия. Внутри страны мы как-нибудь сами разберёмся кто и в чём виноват и что из этого следует, но в диалоге с чужими финский подход (хотя он характерен для любой западной страны) должен быть нами взят на вооружение.
          Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          1 486
          Imperial
          1
          Imperial
          68
          Imperial
          821
          Imperial
          0

          Дата: 08 Ноябрь 2014, 21:16

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (08 Ноябрь 2014, 21:00):

          В том-то всё и дело. Мы, со своими новомодными "раскаияниями" и признанием ошибок всегда будет тыканы "мордой в грязь". Ошибки, неприглядные моменты и грязные руки истории есть у всех стран и народов, но виноваты всегда только русские и Россия. Внутри страны мы как-нибудь сами разберёмся кто и в чём виноват и что из этого следует, но в диалоге с чужими финский подход (хотя он характерен для любой западной страны) должен быть нами взят на вооружение.


          Ложь никогда не приводит к добру. Если есть в чем каяться, надо покаяться. Раскаяние - это вершина духовной деятельности человека. А России есть за что каяться.
            Серпа
            • Imperial
            Imperial
            651
            Imperial
            23
            Imperial
            105
            Imperial
            1 116
            Imperial
            0

            Дата: 08 Ноябрь 2014, 21:32

            Цитата

            Ложь никогда не приводит к добру. Если есть в чем каяться, надо покаяться. Раскаяние - это вершина духовной деятельности человека. А России есть за что каяться.

            Вы кажется не гражданин России? С чего вы взяли, что ваше мнение важно для россиян, тем более по данному вопросу? Или вы плохо прочитали. Я как раз и говорил о том, что мнениями таких людей как вы нужно пренебрегать. Для пользы дела. А ложь которая никогда не приводит к добру... это к сфере метафизического. Судя по нашей реальности, всё добро исключительно от лжи. Естественно добро тому, кто эту ложь изрекает.
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 827
              Imperial
              90
              Imperial
              1 323
              Imperial
              5 536
              Imperial
              0

              Дата: 08 Ноябрь 2014, 21:56

              Баир Иринчеев хороший исследователь. Финны не скрывают что и у них не все бело. Например для славянского населения были созданы концлагеря во время войны-продолжения. Вы просто не сталкивались с финнской (англоязычной) историографией этой проблемы. Оккупационный режим в Карелии хорошо задокументирован кстати финнами. А на русских лежит уж никак не меньше вины. Стоит вспомнить как репрессировли финнов-ингреманландцев. Из депортированых в Коми умер каждый третий. Видимо русских просто раздражает указание на то, что и они не во всем белом. Из Второй Мировой белым не вышел никто. В частности с депортациями тех же эстонцев и иных прибалтов.
              Баир Иринчеев. "Мифы о советско-финских войнах"
                Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                1 486
                Imperial
                1
                Imperial
                68
                Imperial
                821
                Imperial
                0

                Дата: 08 Ноябрь 2014, 21:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (08 Ноябрь 2014, 21:32):

                Цитата

                Ложь никогда не приводит к добру. Если есть в чем каяться, надо покаяться. Раскаяние - это вершина духовной деятельности человека. А России есть за что каяться.

                Вы кажется не гражданин России? С чего вы взяли, что ваше мнение важно для россиян, тем более по данному вопросу? Или вы плохо прочитали. Я как раз и говорил о том, что мнениями таких людей как вы нужно пренебрегать. Для пользы дела. А ложь которая никогда не приводит к добру... это к сфере метафизического. Судя по нашей реальности, всё добро исключительно от лжи. Естественно добро тому, кто эту ложь изрекает.


                Ну, собственно, подобный взгляд на историю ведет в Нюрнберг. И именно потому, что я не гражданин России, меня тревожат такие вот, с позволения сказать, настроения в среде россиян. Потому что они представляют опасность для моей страны.
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 827
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 323
                  Imperial
                  5 536
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Ноябрь 2014, 22:11

                  Тут есть подобная тема - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Есть еще подобная тема - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  В 1942-1943 гг. финны-ингреманландцы воевали как добровольческий полк на стороне Финляндии. Они сражались в районе Кирьясало. Жители же южной и западной Инкери, которые были заняты немцами, были репрессированы немцами в 1941-1943 гг. и отправлены в концлагерь Клоога в Эстонии. Несмотря на то, что финны-ингреманландцы в большинстве своем были пассивны во время событий 1919-1920 гг. в 30-х гг. ХХ в. на них обрушился маховик сталинских репрессий. Во время Второй Мировой финно-ингреманландцев вывозили из Ленинграда на Европейский Север. И после войны на финнов-ингреманландцев обрушивались репрессии. Солдаты же Ингреманландского полка по договорености должны были быть выданы Советскому Союзу в 1945 г. Маннергейм считал это приемлимым компромиссом для того чтобы Финляндия оставалась свободной и демократичной. При содействии финнов 445 из 644 финнов-ингреманландцев бежали с эшелона, который Нараярви. В Финляндии несколько десятков бойцов разыискивались до 1953 г. Повезло нескольким десяткам финно-ингреманландцам которым удалось пробраться в Швецию. Остальным же финнам-ингреманландцам не так повезло. Их ссылали в Сибирь, Коми, Архангельскую, Кировскую область. Наименьшим наказанием для финно-ингремандландцев была депортация в Карелию и Вологодскую область. И это при том, что никто из финнов-ингреманландцев не служил в немецкой армии. Финнов-ингреманландцев на оккупированных территориях использовали как рабочую силу. Финны же выпросили для финно-ингреманландцев выселение из оккупированых территорий в Финляндию. Впрочем по очередному финно-советскому договору Финляндия выдала СССР 55 из 63 тыс. финнов-ингреманландцев, которые были тотчас репрессированы советской властью.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Гильди Л. А. Судьба «социально-опасного народа»: (Засекреченный геноцид финнов в России и его последствия. 1930—2002 гг.). — СПб., 2003
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  ФИННЫ-ИНГЕРМАНЛАНДЦЫ В КОГТЯХ ГПУ" Сборник писем сосланных
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Оккупационная политика Финляндии на территории СССР 1941 – 1944 гг.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Оккупационный режим на территории Карелии был жестоким и финнские концентрационные лагеря существовали и были не менее страшными чем немецкие. В них были в основном славянское население Карелии.
                  Всего в 1941 – 1944 гг. в Восточной Карелии финскими оккупационными властями было создано 9 концентрационных лагерей, через которые прошли около 24 000 человек (27% населения). За эти годы в концентрационных лагерях погибло около 4000 человек.
                  Что тут говорить никто из этой войны не вышел кристально чистым. Все были замазаны в большей или меньшей степени
                  С.Г.Веригин об оккупации на территории Карелии в военный период
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Серпа
                    • Imperial
                    Imperial
                    651
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    105
                    Imperial
                    1 116
                    Imperial
                    0

                    Дата: 08 Ноябрь 2014, 22:13

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Цитата

                    Баир Иринчеев хороший исследователь. Финны не скрывают что и у них не все бело.

                    Тем не менее в видео, которое лежит в начале темы по словам Баира Иринчеева финны как раз очень не любят об этом говорить, а если и говорят то довольно в интересном ключе, мол, даже если что-то и было, так было надо, пусть местами это было и трагично, но безусловно обоснованно. Это вполне логичный и обоснованный подход. Потому что прошлое не должно вредить настоящему, если уж не помогает ему.

                    Цитата

                    Видимо русских просто раздражает указание на то, что и они не во всем белом.

                    Видимо, русские не чувствуют за собой вины, и не понимают ангажированности и русофобской истерии. А когда начинают разбираться в истории вдруг оказывается, что их оппоненты не очень хотят всё разложить по полочкам. Им важнее завиноватить и получить дивиденды.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 10:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики