Сообщество Империал: Россия - Финляндия (мнение) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Серпа Россия - Финляндия (мнение)
некоторые моменты в отношениях стран или нужно ли об этом вспоминать
Тема создана: 07 Ноябрь 2014, 19:58 · Автор: СерпаСообщений: 110 · Просмотров: 4 736

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
cheremis
  • Imperial
Imperial
3 667
Imperial
94
Imperial
209
Imperial
4 397
Imperial
3

Дата: 09 Ноябрь 2014, 19:11

4 миллиона финнов трудно было бы опустить до полуторасот тысяч карел . Да и с таким аппендиксом СССр бы быстрей стух . Ну и карелы возможно быстрее бы в финнов превратились - как это стало с эвакуированными в Финляндию карелами .
    Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    1 097
    Imperial
    5
    Imperial
    68
    Imperial
    2 033
    Imperial
    0

    Дата: 09 Ноябрь 2014, 19:19

    Цитата

    Это сосредоточение к 26 ноября 1939 года уже было практически окончено.

    Доказательства как всегда, мамой клянусь или парой смешных пруфов порадуете? :)

    Цитата

    А Штирлиц думал они после Майнилы так быстро всё перебросили =)))

    Уважаемые, вас что, клонируют? Не отмобилизованы, не закончили сосредоточение и небыло совсем-совсем это как бы не одно и тоже. Ферштейн?
      Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      1 486
      Imperial
      1
      Imperial
      68
      Imperial
      821
      Imperial
      0

      Дата: 09 Ноябрь 2014, 19:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (09 Ноябрь 2014, 19:19):

      Цитата

      Это сосредоточение к 26 ноября 1939 года уже было практически окончено.

      Доказательства как всегда, мамой клянусь или парой смешных пруфов порадуете? :)

      Цитата

      А Штирлиц думал они после Майнилы так быстро всё перебросили =)))

      Уважаемые, вас что, клонируют? Не отмобилизованы, не закончили сосредоточение и небыло совсем-совсем это как бы не одно и тоже. Ферштейн?


      Книжки надо читать, товарищ штандартенфюрер. Например, вот это: Йокипии, Мауно "Финляндия на пути к войне", или Барышников Н.И. "Финляндия: из истории военного времени 1939-1944". Есть еще солидная работа П. Аптекаря. Ну, или можете обратиться к воспоминаниям современников, например, маршала К.А. Мерецкова или маршала Маннергейма.
        Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        1 097
        Imperial
        5
        Imperial
        68
        Imperial
        2 033
        Imperial
        0

        Дата: 10 Ноябрь 2014, 00:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (09 Ноябрь 2014, 19:41):


        Книжки надо читать, товарищ штандартенфюрер. Например, вот это: Йокипии, Мауно "Финляндия на пути к войне", или Барышников Н.И. "Финляндия: из истории военного времени 1939-1944". Есть еще солидная работа П. Аптекаря. Ну, или можете обратиться к воспоминаниям современников, например, маршала К.А. Мерецкова или маршала Маннергейма.

        Вот это правильно, желтый товарищ. Молчи за умного сойдешь за вас самая лучшая тактика. А то опять выдаете что нибудь типа 19 млн населения Франции или советского численного преимущества в 1941.
          nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          755
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          295
          Imperial
          0

          Дата: 10 Ноябрь 2014, 03:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

          России - это России.
          это не ответ.
            Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            1 486
            Imperial
            1
            Imperial
            68
            Imperial
            821
            Imperial
            0

            Дата: 10 Ноябрь 2014, 07:35

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (10 Ноябрь 2014, 03:17):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

            России - это России.
            это не ответ.


            Ладно. В таком случае, Российской Федерации. Так понятнее?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (10 Ноябрь 2014, 00:19):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (09 Ноябрь 2014, 19:41):


            Книжки надо читать, товарищ штандартенфюрер. Например, вот это: Йокипии, Мауно "Финляндия на пути к войне", или Барышников Н.И. "Финляндия: из истории военного времени 1939-1944". Есть еще солидная работа П. Аптекаря. Ну, или можете обратиться к воспоминаниям современников, например, маршала К.А. Мерецкова или маршала Маннергейма.

            Вот это правильно, желтый товарищ. Молчи за умного сойдешь за вас самая лучшая тактика. А то опять выдаете что нибудь типа 19 млн населения Франции или советского численного преимущества в 1941.


            По существу возразить нечего, а вот лягнуть походя - это Вы всегда пожалуйста.
              Jackel
              • Imperial
              Imperial
              6 140
              Imperial
              76
              Imperial
              990
              Imperial
              9 293
              Imperial
              1

              Дата: 10 Ноябрь 2014, 19:03

              Прав был Иринчеев... Как только заходит речь о зверствах финнов в гражданскую, их военных преступлениях тогда же, вторжении в Карелию, финских марионеточных "государствах" и т.д. - тут же набигает толпа "финноугорья" и им сочувствующих - и тема тонет в их штампованных воплях типа "совковая агрессия!", "Сталин хотел зохавать!", "Помни талвисоту!", "несчастные ингерманландцы!" "репрессии - только в кровавом совке!" и прочая чушь. Не утомились еще? Всё это между прочим - в другие темы. Никогда в общем не понимал кадров, старающихся не только обосрать "кровавый совок и сралина", но еще при этом и обелить по возможности агрессивный местечковый национализм финнов (румын, венгров... кого угодно) первой половины 20-го века, их полуфашистский режим и откровенно нацистскую национальную политику... В чём понт-то?

              И кстати, хотел бы - зохавал бы.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 827
                Imperial
                90
                Imperial
                1 323
                Imperial
                5 536
                Imperial
                0

                Дата: 10 Ноябрь 2014, 19:58

                Уважаемый вы выдаете желаемое за действительное.
                Я написал следующее

                Цитата

                Оккупационная политика Финляндии на территории СССР 1941 – 1944 гг.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Оккупационный режим на территории Карелии был жестоким и финнские концентрационные лагеря существовали и были не менее страшными чем немецкие. В них были в основном славянское население Карелии.
                Всего в 1941 – 1944 гг. в Восточной Карелии финскими оккупационными властями было создано 9 концентрационных лагерей, через которые прошли около 24 000 человек (27% населения). За эти годы в концентрационных лагерях погибло около 4000 человек.
                Что тут говорить никто из этой войны не вышел кристально чистым. Все были замазаны в большей или меньшей степени
                С.Г.Веригин об оккупации на территории Карелии в военный период
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Нет Сталин обламался в Зимнюю войну. А в чем вина финнов-ингреманландцев? Они даже полицаями не было, некоторые из них сначала прошли нацистские лагеря в Эстонии, а потом сталинские на Крайнем севере. Их в принудительном порядке сгоняли немцы на принудительные работы. В финнской армии служили как добровольцы. А Зимняя Война это и есть агрессия СССР. Вообще-то своих фашистов румыны и венгров не пустили к власти. Как и финны. Лапуасское движение не пришло к власти в финляндии, не пришла к власти Железная Гвардия в Румынии, в Венгрии Скрещенные стрелы пришли власти только после оккупации страны немцами и свержения немцами Хорти. Режимы Маннергейма, Хорти и Антонеску никоим образом не фашистские, а авторитарные и националистические. Но видимо отдельным товарисчам достаточно сталинского ярлыка фашисты для обозначения правительств враждебных СССР. Сталинисты и неосталинисты называют фашистскими междувоенные правительства Эстонии, Латвии и Литвы, хотя по факту это такие же авторитарные и националистические. Вот уж что действительно забавно. По их терминологии и межвоенная Польша это фашистский режим. И видимо некоторые товарисчи не желают понимать того что Сталин действительно кровавый тиран. Реально если бы в Финляндии победили красные был бы красный террор как в Венгрии при правлении Куна и Ракоши. Правда неосталинистам такие реалии глаза колят. И кстати Талвисота это и есть советская агрессия, а ингреманландцы действительно несчастные. Репрессии знаете ли были в отношении красных и в Финляндии, только вот масштабы их не сравнить с тем, что делал Сталин и его шайка на одной шестой суши. Нацистской национальной политикой национальная политика Маннергейма не была. Русские вполне себе нормально жили в Финляндии. Вы бы почитали что ли бо по теме. Как и в междувоеной Эстонии русские вполне нормально жили. И кстати русские Эстонии в 1918-1920 гг. сражались и в эстонской армии против большевиков. Другое дело оккупационный режим в Карелии, однако его не сравнить с тем что устроили финнам-ингреманландцам и эстонцам большевики и сталинисты. А Сталин обломался на Зимней войне и в Войне-Продолжении. Финны хорошие вояки, а если бы Сталин и решил подчинить Финляндию то потерял бы множество солдат и ресурсов то после его смерти получил бы в Финляндии аналог Венгерской Революции 1956 г.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Мне вот вреакция некоторых русских напоминает персонажа из фильма Кукушка. Там был солдат Иван который в отношении финна применял слово пшел ты не понимая не слова из финнского и называя финна фашистом. В ответ финн которого играл Вилле Хаапсало сначала пытался разъяснить что мол Финляндия демократия а он не фашист. И кстати Маннергейм был диктатором только в сложные для страны годы 1918-1919 и 1939-1945 гг. Он подал в отставку и отказался от власти в 1946 г., что невозможно представить для Сталина или скажем Франко в Испании. Неосталинисты вероятно не понимают разницы между терминами авторитаризм и фашизм, не понимают разницы между национализмом и нацизмом. Хотя это разные вещи. Вот я вкратце ответил на перчатку брошенную мне. Почитайте тех же финнских авторов, хотя бы англоязычную литературу.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 486
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  821
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Ноябрь 2014, 20:26

                  На самом деле тут даже утруждать себя особенно не надо, потому что на русский давно переведены и мемуары Маннергейма, и замечательная книга М. Йокипии "Финляндия на пути к войне" (в оригинале, на самом деле - "Участие Финляндии в войне-продолжении", но российским историкам термин "война-продолжение" режет глаз), и практически все первичные документы, выпущенные отдельным сборником. Но гораздо проще раскрасить мир в своем воображении в черно-белые полосы и обвинять во всем "проклятых капиталистов", хотя случай с Финляндией является как раз очевидным подтверждением того, чего может добиться небольшой по численности народ, упорно сражающийся за свою свободу и независимость.
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 827
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 323
                    Imperial
                    5 536
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Ноябрь 2014, 20:44

                    Барышников написал несколько книг по теме
                    От прохладного мира к зимней войне: Восточная политика Финляндии в 1930-е годы. СПб., Издательство С-Петербургского университета, 1997. 25,93 п.л.
                    В монографии предпринимается попытка всестороннего исследовать восточную политику Финляндии в 1930-е годы в контексте сложившейся в тот период международной обстановки. Анализируются процессы, которые характеризуют направленность советских инициатив в проводившейся политике по отношению к Финляндии.
                    Terijoen hallitus. Uusien asiakirjoen kertomaa [(фин. яз.) Терийокское правительство. Новые документы рассказывают]. Helsinki, 2001. 5,0 п.л. (в соавторстве).
                    В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг.
                    Вступление Финляндии во вторую мировую войну. СПб., 2003. 20,45 п.л.
                    В монографии рассматриваются ранее не исследовавшиеся российскими историками события, связанные со вступлением Финляндии во Вторую мировую войну на стороне Германии. Скрытая подготовка к этому в 1940-1941 гг. раскрывается на основе финских, немецких и российских архивов, а также других источников. В книге прослеживаются этапы сближения в военном, экономическом и политическом отношениях Финляндии и Германии накануне Великой Отечественной войны. Особо исследуются перемены в позиции СССР по отношению к Финляндии в предвоенный период.
                    Рождение и крах «терийокского правительства» (1939-1940 гг.) // СПб.-Хельсинки, 2003. 12 п.л. (в соавторстве).
                    В монографии на основе ранее неизвестных российских и финляндских документальных источников исследуется мало изученная проблема советско-финляндских отношений, затрагивающих создание и деятельности на Карельском перешейке в 1939-1940гг. т. н. «финского народного правительства». Авторы анализируют условия, при которых появилось данное «правительство», а также судьбу членов «правительства» Куусинена в дальнейшем. Отдельно рассматриваются ранее не известные события, связанные с началом советско-финляндской войны 1939-1940 гг. В монографии присутствуют обширные документальные приложения, раскрывающие деятельность «финского народного правительства».

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Две книги от финннов на анлийском
                    Engle, Eloise; Paananen, Lauri (1985) [1973]. The Winter War: The Russo-Finnish Conflict, 1939–40. United States: Westview Press. ISBN 0-8133-0149-1
                    Tanner, Väinö (1957) [1950]. The Winter War: Finland against Russia 1939–1940. California: Stanford University Press. ISBN 978-0-8047-0482-3. Retrieved 29 October 2010. (Originally published in Finnish.)
                    Lunde, Henrik O. (2011). Finland's War of Choice: The Troubled German-Finnish Alliance in World War II. Newbury: Casemate Publishers. ISBN 978-1-61200-037-4.
                    Vehviläinen, Olli (2002). Finland in the Second World War: Between Germany and Russia. New York: Palgrave. ISBN 0-333-80149-0.
                    И даже есть публикации по оккупационому режиму
                    Хельге Сеппяля. Финляндия как оккупант в 1941–1944 годах Журнал "Север" ISSN 0131-6222, 1995.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 03:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики