Похожие Темы

[Laszlo]

Та да. Широкорад жгет напалмом. Ну а касательно финнов то их против русских настроил еще Бобриков которые начал русификацию и ограничивал свободы. Не победил бы Маннергейм был бы и в Финляндии красный террор типа террора Белы Куна. А образование шуцкора и создание отрядов самообороны из финнских крестьян уберегли Финляндию от судьбы иных финнских народов в СССР. Советское правительство пресовало не только финнов-ингреманландцев, но и национальную интеллигенцию мордвинов, запрещало разговаривать на собственном языке Води и Ижоре. Об этом в открытую говорили представители этих двух народов в передачах посвященных редким народам России. Победили бы красные, то финны не знали б своего языка как многие из эрзи, мокши и удмуртов. Победа правых позволила найти демократическое будущее, в то время как победа финнских красных сделала бы Финляндию очередной коммунистической республикой типа Украинской ССР. Вообще-то роль финнов как и карелов в подавление Карельского восстания минимальна. Часто за финнов выдавались славяне принадлежавшие к балтийско-белоозерскому антропологичному типу типа русских и беларусов. Типа как в Зимнюю войну на финнские мины шли минские финны. В 1919 г. финны вели наступательную войну против большевистской России. Финны-ингреманландцы и карелы Северной Карелии и Олонецкого края фактически были марионетками Финляндии. Война в Карелии и Ингрии приобрела этнический характер войны прибалтийско-финнских народов против славян. В 1920 г. финны организовали в Выборге Объединенное карельское правительство. Вследствие событий 1919-1920 гг. карелы и финны-ингреманландцы ушли в Финляндию. Карельское восстание 1921-1922 гг. было попыткой Талвела поднять на восстание карел впрочем бесплодной, поскольку активные сторонники отделения от России или погибли или мигрировали в Финляндию и более не желали воевать. В Карелии удалось поднять на борьбу жалких 2,5 тыс. Карельское восстание было подавлено силами красных в Мурманской области и Карелии. Да и Финляндия слила это восстание.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну как вам сказать для неосталинистов будет открытие что не любые правые это фашисты. Но они видимо своими словами, что ''в сортах говна не разбираюсь'' демонстрируют свое нежелание разбираться в терминологии. Вообще-то в первой половине 20 в. правые авторитарные режимы были в большинстве своем почти во всей Европе - Эстонии, Латвия, Литва, Польша, Португалия, Испания, Греция, Венгрия. Однако близкими к фашистам были пожалуй только фалангисты Франко в 30-х гг., а Примо де Ривера хотя был и консервативным авторитарным лидером но фашистом не был как и Пятс, Ульманис, Сметона, Пилсудский. При этом прибалтийские авторитарные лидеры подавляли как большевистских агентов так и своих ультраправых, впрочем как Хорти в Венгрии так и Антонеску в Румынии. Хорти был тем лидером благодаря которого на евреев не обрушились такие гонения какие были в Хорватии и Германии. Те же Черные полковники в Греции были правым националистическим правительством, однако не были фашистами. Они устраивали гонения на болгар, подобно гонениям СССР скажем на финнов-ингреманландцев. Пилсудский в Польше ярким пример правого консервативного националистического лидера. При нем были гонения на украинцев, в то время как антисемитизм был сильно ограничен. Антонеску в Румынии был реальной альтернативной фашистам из Железной Гвардии. Стоит отличать Хорти и Скрещенные стрелы Салаши. Национализм и фашизм это не тождественные явления. Хотя похоже некоторые не утруждают себя сравнениями и анализом обстановки в конкретных странах. Большевики не пользовались популярностью у финнов что зафиксировал результат Гражданской войны в Финляндии и Зимней войны. Финнские крестьяне всецело поддержали финнских шведов из которых и был Маннергейм. Благодаря войнам Финляндии с Советской Россией, а потом Зимней войны Финляндия не стала очередной советской республикой. Финляндия стала богатой страной вместо альтернативы в лице Карельской Республики в составе Российской Федерации. Позитивным примером из современной РФ является разве-что Коми.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Маннергейм всего лишь действовал на упреждение в сложившеймся ситуации. Не прояви он оперативность то русские гарнизоны в финляндии ждал бы сценарий реализованный в России и Украине когда многие солдаты перешли на сторону красных. Об этом в красках в мемуарах рассказал Маннергейм, который был мудрым национальным лидером для своей нации которого так не хватало Украине в 1918-1920 гг.
Гражданская война в финляндии

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Suomen sisällissota без поддержки русских большевиков обречена была на поражение как и позднее войска Финнской народной армии в 1939-1940 гг.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Карельское восстание 1921–1922
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Осень 1921-го: восстание или авантюра?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Поражение повстанцев на заключительном этапе гражданской войны привело к самому массовому исходу беженцев из Карелии в Финляндию. Около 11-12 тыс. карелов оставили свои дома и вместе с семьями и скарбом перебрались в Финляндию.

Финляндия и гражданская война в Карелии
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Теория заблуждений - Советско-финская война

[Laszlo]

[Jackel]

Yellow Wolf (15 ноября 2014, 22:06):

Финляндии надо благодарить Бога за то, что там в 1918 году не победило "социалистическое правительство". Была бы сейчас такая же нищая, как и Карелия. Маннергейм защитил страну от краснопузых, а немцы прибыли только к разбору шапок.

Ну вы для начала съездите в Карелию и посмотрите, какая она "нищая". Уж точно побогаче восточной Ленобласти, Псковщины или там Ярославля, что бы там "эхперды" не говорили... Маннергейм ваш любимый - приспособленец и конъюнктурщик, метивший в короли, да "не шмогла". А немцы в Финляндии воевали с начала апреля. Когда у красных еще были кое-какие шансы. До их прибытия.

[Laszlo]

Шуцкор и отряды самообороны воевали с красными финнами еще до прибытия немцев. Немцы помогли но не были решающим фактором. Маннергейм умный политик. Идеальный политик должен сочетать черты лисы и льва. Ну и естественно хорошо знать книгу Маккиавели. Он не допустил участи Италии и Венгрии для своей страны и вывел ее из войны пожалуй только с потерей Петсамо. Есть за что его упрекнуь. Он пожертовал карелами и финнами-ингреманландцами когда стало ясно в 1919-1920 гг. что создать буферные государства около Петрограда и Петрозаводска не удастся. Фактически он также слил карельское восстание. А также выдал многих финнов-ингреманландцев и часть бежавших от СССР карел. Но эта цена была куда меньшей не согласись он на такие условия. Благодаря Маннергейму страна достаточно быстро окончила Гражданскую войну и обрела реальную независимость. Благодаря Маннергейму Финляндия осталась фактически демократической. Маннергейм для финнов что Ататюрк для турков. Маннергейма есть за что упрекнуть, но он сохранил свободу и независимость для Финляндии. Нищая Карелия по сравнению естественно с Эстонией и Финляндии. Финны, да и карелы хорошие хозяева. По крайней меребыли зажиточными фермерами до революции. Среди же красных финнов процветала атаманщина и они грызлись между собой. по большому счету это были группировки полевых командиров. Белые финны все таки организовали армию, которая и победила в войне, в частности в битве за Тампере.

[Yellow Wolf]

Jackel (16 ноября 2014, 16:01):

Yellow Wolf (15 ноября 2014, 22:06):

Финляндии надо благодарить Бога за то, что там в 1918 году не победило "социалистическое правительство". Была бы сейчас такая же нищая, как и Карелия. Маннергейм защитил страну от краснопузых, а немцы прибыли только к разбору шапок.

Ну вы для начала съездите в Карелию и посмотрите, какая она "нищая". Уж точно побогаче восточной Ленобласти, Псковщины или там Ярославля, что бы там "эхперды" не говорили... Маннергейм ваш любимый - приспособленец и конъюнктурщик, метивший в короли, да "не шмогла". А немцы в Финляндии воевали с начала апреля. Когда у красных еще были кое-какие шансы. До их прибытия.

А почему Карелию надо сравнивать с восточной Ленобластью, а не с Финляндией? С Финляндией надо сравнивать. А Маннергейм разбил "красных финнов" еще до прибытия фон дер Гольца.

[Jackel]

Yellow Wolf (16 ноября 2014, 19:34):

Jackel (16 ноября 2014, 16:01):

Yellow Wolf (15 ноября 2014, 22:06):

Финляндии надо благодарить Бога за то, что там в 1918 году не победило "социалистическое правительство". Была бы сейчас такая же нищая, как и Карелия. Маннергейм защитил страну от краснопузых, а немцы прибыли только к разбору шапок.

Ну вы для начала съездите в Карелию и посмотрите, какая она "нищая". Уж точно побогаче восточной Ленобласти, Псковщины или там Ярославля, что бы там "эхперды" не говорили... Маннергейм ваш любимый - приспособленец и конъюнктурщик, метивший в короли, да "не шмогла". А немцы в Финляндии воевали с начала апреля. Когда у красных еще были кое-какие шансы. До их прибытия.

А почему Карелию надо сравнивать с восточной Ленобластью, а не с Финляндией? С Финляндией надо сравнивать. А Маннергейм разбил "красных финнов" еще до прибытия фон дер Гольца.

Потому. Во-первых, Иринчеев правильно заметил - в сегодняшнем благосостоянии финнов большая заслуга коммунистов, уничтоженных в 18-м. Поскольку чтобы снизить социальную напряженность и удержать народ в повиновении финский капитал был вынужден создавать классовый "мир" и прочее "общество всеобщего благоденствия". А после 45-го Финляндия - небольшая, чисто нейтральная страна с минимальными расходами на оборону и максимальным торговым оборотом с СССР. Большие доходы при маленьком населении. Что тут еще объяснять? У них не было своего 91-го и прочих подобных событий. Захвати их какие-нибудь шведы - сразу бы уровень жизни упал.
Во-вторых - проблем у них хватает. Просто у нас о них не говорят, что понятно. Очень высокий уровень алкоголизма (в т.ч. подросткового), насилие в семье (в т.ч. многочисленные убийства жен и мужей супругом), серьёзные проблемы с образованием и т.д.... "Чужая жизнь хороша, пока на неё вплотную не взглянешь"(с). Да, они побогаче. И что? Или вы только кошельком думаете?

[Laszlo]

У шведов и норвежцев вполне богато живут саамы, в отличии от русских саамов. И если бы шведы сунулись к финнам в 20 веке то получили бы по рогам. Финны хорошие воины. Финны в шведской армии 15-18 вв. составляли конницу и назывались хакяпелиты. Неплохими воинами были и стрелки были хорошие. В 20 веке сами финны сделали многое для того чтобы их страна процветала. Протестанская этика большие дела делает. Отношение к работе у протестантов и правосланых разное в принципе. Финны и до войн СССР были вполне зажиточными крестьянами и только переезжая в города часть из них люмпенизировалась поставляя людей в пролетариат. Если в СССР пролетариат победил крестьян, то в 1918-1922 г. крестьяне и помещики победили горожан, а потом с ними примирились. Показательно, что когда началась Зимняя война, то даже много красных финнов изменили свою позицию. Кроме клики Куусинена и немногих красных финнов мобилизированных в финнскую народную армию большинство финнов были сторонниками правительства в Хельсинки, а не в Терийоки.

[Yellow Wolf]

Jackel (18 ноября 2014, 13:30):

Во-первых, Иринчеев правильно заметил - в сегодняшнем благосостоянии финнов большая заслуга коммунистов, уничтоженных в 18-м. Поскольку чтобы снизить социальную напряженность и удержать народ в повиновении финский капитал был вынужден создавать классовый "мир" и прочее "общество всеобщего благоденствия". А после 45-го Финляндия - небольшая, чисто нейтральная страна с минимальными расходами на оборону и максимальным торговым оборотом с СССР. Большие доходы при маленьком населении. Что тут еще объяснять? У них не было своего 91-го и прочих подобных событий. Захвати их какие-нибудь шведы - сразу бы уровень жизни упал.
Во-вторых - проблем у них хватает. Просто у нас о них не говорят, что понятно. Очень высокий уровень алкоголизма (в т.ч. подросткового), насилие в семье (в т.ч. многочисленные убийства жен и мужей супругом), серьёзные проблемы с образованием и т.д.... "Чужая жизнь хороша, пока на неё вплотную не взглянешь"(с). Да, они побогаче. И что? Или вы только кошельком думаете?

Класс! Значит, заслуга "красных финнов" в том, что они объединили против себя остальное население Финляндии? Тогда, если придерживаться этой логики, то больше всего способствовали победе СССР и союзников во второй мировой... немцы! Ведь если бы не было немцев, не было бы и второй мировой, правда?

А вот это призыв "думать не только кошельком" - он от бессилия. Потому что если не кошельком, то чем это Россия Финляндию превосходит? Да ничем. Только уступает. И алкоголизма, да и насилия в семье в России не меньше, а больше, чем в Финляндии. В Финляндии, кстати, бутыка водки-то стоит от 50 евро.

[Jackel]

Yellow Wolf (18 ноября 2014, 21:21):

Класс! Значит, заслуга "красных финнов" в том, что они объединили против себя остальное население Финляндии? Тогда, если придерживаться этой логики, то больше всего способствовали победе СССР и союзников во второй мировой... немцы! Ведь если бы не было немцев, не было бы и второй мировой, правда?

В целом, да. Не веди себя немцы так зверски по отношению к советскому народу - еще неизвестно, кто выиграл бы.
Финны кстати, если кто забыл, спокойно жирели весь 19-й век, в тепличных по отношению ко всей остальной РИ условиях законодательства, экономики и т.д. Сделай царь из них в своё время обычную губернию типа Курской или Санкт-Петербургской - чёрта с два они бы так поднялись в 20-м веке.

Yellow Wolf (18 ноября 2014, 21:21):

А вот это призыв "думать не только кошельком" - он от бессилия. Потому что если не кошельком, то чем это Россия Финляндию превосходит? Да ничем. Только уступает.

Спасибо, посмеялся. Бессилия? Ну-ну. Он от несколько другой системы ценностей. Хотя вам похоже, не понять. Пройдет тысяча лет, другая, третья - но Россию будут помнить, как помнят сейчас Вавилон или скифов. Конечно если человечество к тому времени вообще сохранится. А что останется от могучей финской империи? Строчка в учебнике истории? Бабки ведь с собой в могилу не возьмещь. "Можно всю жизнь покупать дома и машины, но нельзя за это умирать"(с). Уж не говоря о том, что всё у них не так уж радужно, как вам кажется. Суровые налоги не бизнес, не сильно менее зверская чем у нас ипотека, растущий эскапизм населения, проблемы трудовой миграции и т.д. Финляндия - маленькая страна на обочине истории, неинтересная никому, кроме себя. Да и себе и не особо-то интересная, как показывает образовательный уровень последних пары поколений финнов и знания ими собственной истории...
И кстати - Ирландия живет лучше Великобритании, Сан-Марино - живет лучше Италии, а Люксембург или Швейцария - живут лучше Франции и Германии. Подумайте как-нибудь над этим.

Yellow Wolf (18 ноября 2014, 21:21):

И алкоголизма, да и насилия в семье в России не меньше, а больше, чем в Финляндии.

Спорное утверждение. Без статистики оно бессмысленно, как и обратное.

Yellow Wolf (18 ноября 2014, 21:21):

В Финляндии, кстати, бутыка водки-то стоит от 50 евро.

А кто тут мне только что втирал, какие финны богатые в сравнение со сраной Рашкой? Что для них какие-то 50 евро?
У нас кстати нынче водка тоже не сильно дешёвая. И бухать на улицах нельзя. Только вот как пили, так и пьют.