Сообщество Империал: Урарту - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Урарту

Биайнили - Урарту (Уруатри, Уратру)
Тема создана: 18 декабря 2008, 14:31 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 199 · Просмотров: 17 339
  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 196
29
146
1 097
1

Дата: 18 декабря 2008, 14:31

Imperial

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.


Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

Imperial
     Юний
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    166
    2
    30
    69
    0

    Дата: 03 октября 2011, 18:57

    Литература об Урарту здесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Falstaff
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      387
      3
      42
      137
      0

      Дата: 15 августа 2012, 06:24

      Я правильно понимаю, что ассирийцы - семиты, а урарты - нет?
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 777
        2
        470
        686
        0

        Дата: 15 августа 2012, 11:57

        Ядро государства - будущие древние армяне.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Впрочем, можно и просто древние армяне, раз Урарту, скорее всего, просуществовало (протянуло) до 547/546 г., пока его Кир II не добил.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 785
          21 478
          31

          Дата: 15 августа 2012, 12:27

          Урарты по языку были близки к хурритам и сосояли в отдалённом родстве с современными насхо-дагестанскими народами. Предками современных армян в лингвистическом плане считаются фригийские племена мушков, пришедшие во время переселения народов моря из малой азии. Но урарты оставили свой след и в армянской культуре, и в антропологическом облике армян. Самоназвание армян - хаи - некоторые истрики относят к стране Хайаса, существовавшей к западу от Урарту в хеттскую эпоху. А название "Армения" скорее всего происходит от семитов-арамеев, одна из групп которых основала своё княжество где-то в верховьях Евфрата. Одним словом, армяне по происхождению тот ещё винегрет разных народов.
             Falstaff
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            387
            3
            42
            137
            0

            Дата: 15 августа 2012, 12:37

            Аорс

            Предками современных армян в лингвистическом плане считаются фригийские племена мушков, пришедшие во время переселения народов моря из малой азии
            Пиотровский ("Ванское царство")критикует теории переселениия: почему они должны были откуда-то прийти, а не создать государственность из местных племён?
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 785
              21 478
              31

              Дата: 15 августа 2012, 12:42

              Потому что местные племена, судя по урартским надписям и дошедшим до нас именам и названиям, говорили на неиндоевропейских языках.
                 Reis666
                • Imperial
                Imperial
                "БесПаники"
                11 065
                396
                1 886
                6 816
                0

                Дата: 15 августа 2012, 16:52

                Аорс

                Аорс

                Урарты по языку были близки к хурритам и сосояли в отдалённом родстве с современными насхо-дагестанскими народами

                Очень может быть!

                Аорс

                Предками современных армян в лингвистическом плане считаются фригийские племена мушков, пришедшие во время переселения народов моря из малой азии. Но урарты оставили свой след и в армянской культуре, и в антропологическом облике армян. Самоназвание армян - хаи - некоторые истрики относят к стране Хайаса, существовавшей к западу от Урарту в хеттскую эпоху. А название "Армения" скорее всего происходит от семитов-арамеев, одна из групп которых основала своё княжество где-то в верховьях Евфрата.

                Фригийцы это "первая волна" нашествия с Балкан. Причем "мушки" это могут быть и мёсы или мисы, фракийские племена (провинция Рима "Нижняя Мёсия"), были еще и другие. Каппадокийцы и армяне тоже относятся к "фракийцам". Хайса действиетльно существовала и протоармяне заняв ее переняли название. Армения вроде от "области" ( а не страны), только не от арамеев, а ассирийцев.(точно не понмню).И распологалось вроде в районе Атропатены (естественно называлась потом).
                Все взято от Аоуе из разных тем, достаточно убедительно. Сейчас например "Хеттов" читаю.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 785
                  21 478
                  31

                  Дата: 15 августа 2012, 17:30

                  Камрад Аоуе, конечно, авторитет, но и я свои знания не с потолка беру - Дьяконов, Массон, Якобсон :111:
                     Reis666
                    • Imperial
                    Imperial
                    "БесПаники"
                    11 065
                    396
                    1 886
                    6 816
                    0

                    Дата: 15 августа 2012, 17:48

                    Аорс
                    Не хотел обидеть, не в авторитете дело имею в виду "достаточно убедительно, может проверите"?
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии
                      8 940
                      374
                      1 785
                      21 478
                      31

                      Дата: 15 августа 2012, 18:26

                      А я и не обиделся. Я читал посты этого камрада, он действительно специалист по теме и прекрасно в ней разбирается.
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17
                        • 20 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 18:20 · Счётчики