Сообщество Империал: Урарту - Сообщество Империал

Ayoe

Урарту

Биайнили - Урарту (Уруатри, Уратру)
Тема создана: 18 декабря 2008, 14:31 · Автор: Ayoe
 1 
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 декабря 2008, 14:31

Imp

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.


Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

Imp
     Lion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 апреля 2020, 14:59

    Урартцы, это были... древние мусульмане - 15:30...

    Ничем не хуже армянских доводов - что сказать, Ваше право :046:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 апреля 2020, 15:02

      Вообще армянские доводы о том, что Урарту это армянское царство это типа притягиваний туруков к тюркам.
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 апреля 2020, 15:07

        Вот и нет, друг мой :066:

        - относительно "туруков / тюркам" лишь звуковое, единственное и спорное совпадение, в том случае, как в системе доводов армян кроме многочисленных "слов совпадении" есть еще целая система доводов лингвистического, антропологического, исторического и другого характера :062:
           герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 апреля 2020, 15:16

          Lion (05 апреля 2020, 15:07):

          Вот и нет, друг мой :066:

          - относительно "туруков / тюркам" лишь звуковое, единственное и спорное совпадение, в том случае, как в системе доводов армян кроме многочисленных "слов совпадении" есть еще целая система доводов лингвистического, антропологического, исторического и другого характера :062:

          Ага. Вроде той истории, когда армянский "историк" перевернутые верх ногами арабские куфические надписи выдавал за древнеармянские письмена. :027:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).pdf :021:
             Lion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 апреля 2020, 15:19

            Нет, вроде не той истории - Сурена Айвазяна у нас не тогда, не после крушения СССР официальные круги так и не приняли.

            Повторюсь -

            Относительно "туруков / тюркам" лишь звуковое, единственное и спорное совпадение, в том случае, как в системе доводов армян кроме многочисленных "слов совпадении" есть еще целая система доводов лингвистического, антропологического, исторического и другого характера :062:
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 апреля 2020, 15:23

              Lion (05 апреля 2020, 15:19):

              Нет, вроде не той истории - Сурена Айвазяна у нас не тогда, не после крушения СССР официальные круги так и не приняли.

              Повторюсь -

              Относительно "туруков / тюркам" лишь звуковое, единственное и спорное совпадение, в том случае, как в системе доводов армян кроме многочисленных "слов совпадении" есть еще целая система доводов лингвистического, антропологического, исторического и другого характера :062:
              Ага. И все эти "система доводов" принадлежала им. Айвазяну. Ибо нигде ни о каких древнеармянских письменах 5000-летней давности кроме как у Айвазяна прочесть нельзя. Нигде. Точно также, лмшь звуковым совпадением является параллель "хайаса-хаи"
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 апреля 2020, 15:26

                А почему именно Айвазяну? Я не уловил логику. И кто говорил, что среду упомянутых мною системе доводов какое-то место вообще имеют эти спорные утверждения Сурена Айвазяна? :070:
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 апреля 2020, 15:32

                  Lion (05 апреля 2020, 15:26):

                  А почему именно Айвазяну? Я не уловил логику. И кто говорил, что среду упомянутых мною системе доводов какое-то место вообще имеют эти спорные утверждения Сурена Айвазяна? :070:
                  ну кто раньше Айвазяна стал говорит о каких-то обнаруженных древнеармянскимх письменах?

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Lion (05 апреля 2020, 14:47):



                  Laszlo, как Вам не стыдно такое дерьмо выкладывать на форуме, а? :035:
                  Ну Вам же не стыдно в 100500 раз повторять свои теории, несмотря на то что давали слово и т.д.
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 апреля 2020, 15:33

                    А кто говорил, что среду упомянутых мною системе доводов какое-то место вообще имеют "древнеармянские письмена"?

                    А вот демагогией расписываться не надо - я свое слово держу :)
                       герцог фридландский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 апреля 2020, 15:35

                      Lion (05 апреля 2020, 14:29):

                      Арарат.

                      4 Եւ եօթներորդ ամսում՝ ամսի տասնեւեօթներորդ օրը տապանը Արարատ սարի վերայ նստեց։ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Эпизод с Ноем и вороной.
                      Ладно, а когда речь идет не в контексте Библии, просто речь о географическом объекте, то какой термин используется?

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Lion (05 апреля 2020, 15:33):

                      А кто говорил, что среду упомянутых мною системе доводов какое-то место вообще имеют "древнеармянские письмена"?

                      А вот демагогией расписываться не надо - я свое слово держу :)
                      В цитированном вами тексте интервью они упоминались.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 01:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики