Сообщество Империал: Урарту - Сообщество Империал

Ayoe

Урарту

Биайнили - Урарту (Уруатри, Уратру)
Тема создана: 18 декабря 2008, 14:31 · Автор: Ayoe
 1 
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 декабря 2008, 14:31

Imp

Бронзовая фигурка крылатого быка, украшавшая левую часть урартского царского трона, Эрмитаж.


Упоминается Урарту, конечно и в теме созданной Лионом (От Аратти до Арарата!) , но вскользь и без должной правдоподобности ИМХО. Попробую начать с момента когда впервые упоминаются этнонимы которые можно соотнести с этим государственным образованием. По всей видимости упоминание о наири-уруатрийских племенах впервые встречается в одной из надписей Салманасара I (первая половина XIII в. до н. э.). Надпись указывает на то, что в самом начале правления Салманасара I против него "возмутились Уруатри". Весьма интересно, что в данном случае племена Уруатри выступают не с целью самозащиты, а в качестве организатора карательной экспедиции, направленной против Ассирии.
К хребтам (?) гор их могучих, - повествует о победе над Уруатри Салманасар I, - я поднялся. Химме, Уаткун, Баргун (возм. чтение Паргун, Машгун), Салуа, Халила, Луха, Нилипахри и Зингун - 8 стран и их ополчения я победил, 51 их поселение я разрушил, сжег, похитил их полон, их имущество; всех Уруатри я склонил к ногам Ашшура, моего владыки, в три дня; я отобрал их потомство, захватил (?) и забрал себе для службы и для работы; тяжкую подать гор я наложил на них навеки. Город Арина, укрепленное место, горный хребет (?), который прежде возмутился, презрел Ашшура, ? этот город с помощью Ашшура и великих богов, моих владык, я победил, разрушил, посеял над ним пепел (?), а прах его собрал и насыпал в воротах моего города Ашшура на будущие времена. В то время всю страну Мусру я склонил к ногам Ашшура, моего владыки.
Далее, в надписи речь идет о восстании против Ассирии племен кутиев, "которым нет счета, как звездам на небе" и о победе Салманасара I над ними: "От границы страны Уруатри до Кутмухи в отпавшей стороне, краю далеких беру, я пролил жизнь их обширного войска". По мнению И. М. Дьяконова,
Quti - то же, что более раннее Gutiumki - общее название племен, живших к северо-востоку (и к северу?) от Месопотамии. Что же можно сказать о перечисленных "странах" племен Уруатри, а следовательно, о занимаемой территории Уруатри в целом при Салманасаре I, т. е. в XIII в. до н. э.? По какому маршруту был совершен военный поход Салманасара I против Уруатри? Что думают уважаемые форумчане по этому поводу?

Imp
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 ноября 2013, 11:35

    Gor59 (21 ноября 2013, 10:47):

    Ayoe

    Почему невозможны, это вам в Армении внушают ? Более чем возможны, и более того они постоянно поступают т.к. копают там не только турки, и даже совсем не турки, а немцы, американцы, французы и т.д.. Да и жаловаться армянам смешно, уж нынешняя территория Армении перекопана вдоль и поперек. Да и что могут дать находки в Турции ? Если разобраться они не очень то и важны, для доказательства автохтонности армян. Нужны письменные источники, а археологические находки никак не подскажут, автохтонны армяне или нет. А пока из имеющихся клинописных сведений, нет фактов проживания протоармян ранее 7го в. до н.э. в Малой Азии.
    Я сожалею о двух вещах,что практически все ученные,работавшие там раньше и сейчас,не владели(ют) армянским языком,и вы тоже,уважаемый... :032:.Второе,что турки там наложили конкретный ценз,чтобы не дай бог, что то из находок не напоминала про армян.Они даже всю ономастику(названые рек,гор,городов и сел) поменяли.Земля теперь турецкое и ,соответственно,то что находят на этой земле,тоже ихнее.Там по моему всегда было небезопасно для ученых,были случаи убийство ученых...

    Ну давайте без фантазий обойдемся. Еще раз объясняю, доказательством существования армян могут служить имена и географические названия в клинописных текстах. В основном это ассирийские тексты (период 11-7 вв. до н.э.), практически все они были найдены в Ираке, за редким исключением в Сирии, и Турция здесь не причем. Существования армян в Малой Азии, эти тексты не подтверждают. А вот мидийцев, персов, лидийцев, скифов, киммерийцев, лувийцев, неохеттов и другие индоевропейские народы прослеживаются хорошо. Поэтому, чтобы там вы не говорили по поводу Турции, все это не имеет особого отношения к доказательствам автохтонности армян.
       Domino
      • Imperial
      Imperial
      Злая барабака

      Дата: 21 ноября 2013, 11:48

      Gor59[warning]Вы оказались настолько тупы, что сами своими жалобами привлекли к себе внимание.
      Бот Лиона забанен. Отдыхаем от армян.[/warning]
         RomanTim
        • Imperial
        Imperial
        Гражданин

        Дата: 21 ноября 2013, 13:27

        Памятка - флуд и оффтоп недопутим, также как и переход на личности! Только САБЖ!
           Pomitunov
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 ноября 2013, 13:45

          Памятка - сообщение адресовалось to Ayoe.
             Falstaff
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 ноября 2013, 17:28

            Ayoe

            Теперь насчет Дьяконова
            В Сети его не нашёл - нет ли у Вас его электронного варианта, чтобы скинуть на мыло?
            :046:

            Gor59

            Его высказывания про армян не только я прочитал,но и половина всего человечества(та половина,которая почему то очень негативно относится к моему народу).Что касается именно этих слов,и вообще его слов,то я сразу вспоминаю книгу Плутарха "О ЗЛОКОЗНЕННОСТИ ГЕРОДОТА".
            Геродот может натемнить. Проблма в том, что археологи подтверждают правдивость Геродота...
               Pomitunov
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 ноября 2013, 17:34

              Дьяконов про Мидию? Если да, то недавно видел на миркниг.
              А, вот он:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Falstaff
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 ноября 2013, 17:48

                О, спасибо... И чего это я не мог найти?..
                А вот там ещё есть Пути истории. От древнейшего человека до наших дней
                Автор: И. М. Дьяконов
                - это он же?
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 ноября 2013, 18:06

                  Falstaff (21 ноября 2013, 17:48):

                  О, спасибо... И чего это я не мог найти?..
                  А вот там ещё есть Пути истории. От древнейшего человека до наших дней
                  Автор: И. М. Дьяконов
                  - это он же?

                  Он самый. Но его работы несколько устарели, как и Пиотровского по этой теме.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Falstaff (21 ноября 2013, 17:28):

                  Gor59

                  Что касается именно этих слов,и вообще его слов,то я сразу вспоминаю книгу Плутарха "О ЗЛОКОЗНЕННОСТИ ГЕРОДОТА".
                  Геродот может натемнить. Проблма в том, что археологи подтверждают правдивость Геродота...

                  Так это армяне, они везде видят вселенский заговор против себя. У них Армения "родина слонов". С шорами на глазах, они дальше своего носа не видят, вся излагаемая ими история, фантазия разной степени глупости.
                     Falstaff
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 ноября 2013, 18:20

                    Ayoe

                    Он самый. Но его работы несколько устарели,
                    Помнится, некий Макс на этом форуме заявил Дьяконова, как автора старой добротной монографиии.

                    Ayoe

                    как и Пиотровского по этой теме.
                    Ванское царство? Конечно, у меня издание 1959 г. Но сейчас такое время, что старая добротная книга кажется надёжнее, чем какая-нибудь новинка сомнительного происхожденпия...

                    Ayoe

                    Так это армяне, они везде видят вселенский заговор против себя. У них Армения "родина слонов".
                    Ну, до Украины им далеко. Там учёные уже давно "доказали", что украинцы существовали чуть ли не с сотворения мира, иже еси, житие мое... :D
                       Ayoe
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 21 ноября 2013, 19:01

                      Falstaff (21 ноября 2013, 18:20):

                      Ну, до Украины им далеко. Там учёные уже давно "доказали", что украинцы существовали чуть ли не с сотворения мира, иже еси, житие мое... :D

                      Это Украине до Армении далеко. Меня на этом форуме армянские "товарищи" уверяли что Стоунхендж филиал армянской обсерватории (Карахундж), и что все народы на расстоянии 1000 км. от армянского нагорья, в действительности армяне (хурриты, урарты, хетты, шумеры, касситы, кутии, гиксосы, арии и т.д.), только язык свой слегка изменили. И что культуру в Египет не иначе как армяне принесли. Такие вот сказочные армянские бабайки.

                      P.S. Из последних достижений армянской "научной мысли".
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Вообщем, какая то фантастическая "армянская политическая партия" пролоббировала перенос столицы в Контантинополь. :023:
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 20:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики