Сообщество Империал: Крестьянские войны Темного Средневековья - Сообщество Империал

Анархист

Крестьянские войны Темного Средневековья

Отлчие крестьянских войн до начала эпохи Ренесанса после
Тема создана: 12 ноября 2014, 22:06 · Автор: Анархист
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 17 ноября 2014, 10:46

Анархист

5 век - Темное Средневековье Католическая Европа

1. 1209-1255 гг - Альбигойские войны (катары) - безусловно политическое движение, поддерживаемое крупными феодалами и духовенством юга Франции, направленно против централизации власти. Но не посредственно в боевых действиях широкие народные массы не участвовали (кроме обороны некоторых городов), воевали феодалы. Но все равно это оппозиционное политическое движение, хотя, надо заметить, не носило классового характера.

2.1381 г Восста́ние Уо́та Та́йлера - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.

3. 1358 г. Жакерия , католическая Европа - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.


А что за слово такое - "тёмное средневековье"? Обычно этот период называют Высоким Средневековьем, и есть ещё Тёмные века, примерно V - XI века н.э.
     Анархист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2014, 14:06

    Аорс (17 ноября 2014, 10:46):

    Анархист

    5 век - Темное Средневековье Католическая Европа

    1. 1209-1255 гг - Альбигойские войны (катары) - безусловно политическое движение, поддерживаемое крупными феодалами и духовенством юга Франции, направленно против централизации власти. Но не посредственно в боевых действиях широкие народные массы не участвовали (кроме обороны некоторых городов), воевали феодалы. Но все равно это оппозиционное политическое движение, хотя, надо заметить, не носило классового характера.

    2.1381 г Восста́ние Уо́та Та́йлера - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.

    3. 1358 г. Жакерия , католическая Европа - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.


    А что за слово такое - "тёмное средневековье"? Обычно этот период называют Высоким Средневековьем, и есть ещё Тёмные века, примерно V - XI века н.э.


    Пусть будет как обычно. Это не имеет принципиального отношения к делу.
    Темные века , до раскола Православной Церкви, у нас вообще мирные, без социально-политических катаклизмов. А в Высокое Средневековье в Западной Европе появляется политическая оппозиция и постепенно нарастает недовольство народных масс новым политическим курсом, которые вылились в масштабные вооруженные внутренние конфликты, с ярко выраженным классовым характером, в эпоху Возрождения. В Православном мире то же самое началось в 17 веке, начиная со Смутного времени.

    Восстания крестьян и горожан против отдельных князей не рассматриваем , как бунты против политического режима , поскольку князья и бароны не определяли политическое устройство и действующее в государстве и в их вотчине Право.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 17 ноября 2014, 14:22

      Анархист

      Темные века , до раскола Православной Церкви, у нас вообще мирные, без социально-политических катаклизмов. А в Высокое Средневековье в Западной Европе появляется политическая оппозиция и постепенно нарастает недовольство народных масс новым политическим курсом, которые вылились в масштабные вооруженные внутренние конфликты, с ярко выраженным классовым характером, в эпоху Возрождения. В Православном мире то же самое началось в 17 веке, начиная со Смутного времени.

      Византию постоянно сотрясали народные восстания. Чего стоят хотя бы Ника, Фома Славянин и павликиане. В общем, восстаний хватало, вы просто мало про это знаете.

      Анархист

      Восстания крестьян и горожан против отдельных князей не рассматриваем , как бунты против политического режима , поскольку князья и бароны не определяли политическое устройство и действующее в государстве и в их вотчине Право.

      А крестьянину было наплевать на политический режим. Для него власть символизировал конкретный барон.
         Anri
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 ноября 2014, 19:49

        Quote

        1. 1603 г Восстание Хлопка - голод и гнет.

        Вопрос , когда на Руси стали вводить похожие порядки , как на Западе. Предлагаю началом эпохи Возрождения на Руси считать правление отца Петра Великого Алексея Михайловича. Он начал реформы которые завершил его сын, включая церковные.

        2. 1670-71 Восстание под предводительством Разина - гнет (хотя Возрождение на Руси началось с отцом Петра Великого


        Восстание Болотникова 1606-07 г.
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 ноября 2014, 23:20

          Аорс (17 ноября 2014, 14:22):

          Анархист

          Темные века , до раскола Православной Церкви, у нас вообще мирные, без социально-политических катаклизмов. А в Высокое Средневековье в Западной Европе появляется политическая оппозиция и постепенно нарастает недовольство народных масс новым политическим курсом, которые вылились в масштабные вооруженные внутренние конфликты, с ярко выраженным классовым характером, в эпоху Возрождения. В Православном мире то же самое началось в 17 веке, начиная со Смутного времени.

          Византию постоянно сотрясали народные восстания. Чего стоят хотя бы Ника, Фома Славянин и павликиане. В общем, восстаний хватало, вы просто мало про это знаете.


          Восстание Ника - дальше Константинополя не распространилось. Главная особенность в нем то, что оно вспыхнуло на ипподроме и было подавленно после того как часть сенаторов была перекуплена людьми императора. Это указывает на то, что это не народное восстание. Слишком напоминает Майдан - под прикрытием спровоцированных политиками-сенаторами массовых беспорядков имелась попытка государственного переворота. Когда сенаторы с которыми договорились убрали из рядов "восставших" своих онижедетей, правопорядок был наведен.

          Восстание Фомы Славянина имело ярко выраженную иностранную поддержку. У него имелся даже флот , победа над которым, по свидетельству современников, была одержана только благодаря греческому огню. Крестьяне не могут построить и воевать на военных кораблях. Это скорее восстание не народа, а антиимперское восстание феодалов и племенной знати соседних народов-вассалов.

          Павликиане - имеет признаки аналогичные движению катаров и старообрядцев. Это движение можно включить в список.

          Аорс (17 ноября 2014, 14:22):

          Анархист

          Восстания крестьян и горожан против отдельных князей не рассматриваем , как бунты против политического режима , поскольку князья и бароны не определяли политическое устройство и действующее в государстве и в их вотчине Право.

          А крестьянину было наплевать на политический режим. Для него власть символизировал конкретный барон.


          Средневековый крестьянин конечно не знал законы Ньютона и теорию эволюции, но в отношении Права он был достаточно высоко образован. Это для современного человека нормативные акты издаваемые президентом, парламентом и министерствами выглядят как равноценные - все законы. Это объясняется тем , что в сознании современного человека- все это одна вертикаль власти.
          В период феодальной раздробленности система была иная: такой жесткой вертикали не существовало. Феодалы конечно были сувереннами , но все они (включая своих сюзеренов) в своей управленческой деятельности подчинялись Каноническому Праву. Движение катаров и выступало поэтому против усиления монархии, опасаясь ослабления юридической силы Канонического Права.
          В средневековье закон был один - Божий. Все остальное - это подзаконные акты, которые имели подчиненное положение к Каноническому Праву (как реализации Божьего Закона в тогдашних социаьно-политических реалиях) . Поэтому когда отдельный феодал-суверен отдавал распоряжения противоречащие Закону (а крестьяне знали Закон), крестьяне прекрасно понимали, что это самовольство феодала и их гнев не распространялся дальше этого чиновника.
          Люди потому и требовали перевода латинской Библии на национальные языки потому что перестали верить, что Каноническое Право соответствует Божьему Закону. ( и надо сказать их недоверие было обоснованным)
          К началу Французской революции во Франции , если я не ошибаюсь , было более 200 региональных гражданских кодексов и только одно Каноническое Право, которое (уже только формально) имело высшую юридическую силу.


          Вносим изменение в список народных восстаний:

          5 - 15 век Западная или Католическая Европа

          1. 1209-1255 гг - Альбигойские войны (катары) - политическое движение, поддерживаемое крупными феодалами и духовенством юга Франции, направленно против централизации власти. Но не посредственно в боевых действиях широкие народные массы не участвовали (кроме обороны некоторых городов), воевали феодалы. Но все равно это оппозиционное политическое движение, хотя, надо заметить, не носило классового характера.

          2.1381 г Восста́ние Уо́та Та́йлера - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.

          3. 1358 г. Жакерия , католическая Европа - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.


          с 15 века по конец 18 - Возрождение

          1. 1419-1434 гг. Гуситские войны - восстание вызвано налоговым гнетом и бесправием простого народа, в участниках замечены рыцари.

          2. 1524 -1526 Крестьянская война в Германии - восстание вызвано налоговым гнетом и бесправием простого народа, в участниках замечены рыцари.

          3. 1593- 1654 гг Казацкие войны в Речи Посполитой - причина гнет.

          4. 1642-46 Английская Революция

          5. 1568-1648 Революция в Нидерландах - под вопросом , потому что она была направленна против иностранного господства . а не местного режима? Ваше мнение?

          6. 1735-68 Гайдамаки.- гнет.

          7. Французская революция ( окончательный конец Средневековья). - гнет.




          Православная Европа с 5- 15 века.

          1. Движение Павликианцев - 7-9 век.

          После 15 века

          1. 1603 г Восстание Хлопка - голод и гнет.

          2. 1606-07 г Восстание Болотникова .

          3. 1670-71 Восстание под предводительством Разина - гнет (хотя Возрождение на Руси началось с отцом Петра Великого

          4. Старообрядчество - политическое движение 1650-1775 гг. (ограничиваю 1775 годом потому что после подавления Восстания Пугачева перестало играть значимую роль в жизни страны).

          5. 1773-75 Пугачевщина - гнет.


          Все таки до 15 века с народными волнениями в христианском мире дела обстояли на порядок лучше.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 19 ноября 2014, 23:44

            Анархист
            У меня такое ощущение, что вы проталкиваете какую-то свою теорию и пытаетесь подогнать под неё факты.
               Анархист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 ноября 2014, 00:38

              Аорс (19 ноября 2014, 23:44):

              Анархист
              У меня такое ощущение, что вы проталкиваете какую-то свою теорию и пытаетесь подогнать под неё факты. Ника отпадает - это банальный майдан.


              Как я могу проталкивать факты в угоду своей теории если я прошу других указывать факты?

              Но ведь фактом является то, что в Восстании Ника предводительствовали сенаторы? Это уже не народное восстание, а попытка переворота. Если это не так, то наш Майдан тогда тоже народное восстание.
              Восстание Фомы Славянского поддерживалось в основном в приграничных провинциях , где были полузависимые от Византии славянские племена, а также в грузии и армении. По некоторым сведениям поддерживалось Арабским Халифатом.Заручившись обещанием о признании империи данницей халифата и о передаче халифату некоторых пограничных территорий, Мамун обязался помочь Фоме в его личных притязаниях на византийский престол. Фома был торжественно коронован в Антиохии «базилевсом ромеев». Более того он из халифата уже пришел с армией.
              Фома, конечно, спорный случай. С одной стороны поддержка иностранных агентов, но с другой на фоне тяжелой войны Византии с болгарами и арабами, Фома получил широкую поддержку в массах, причем во всех слоях общества, включая в среде элиты. Можно это назвать народным восстанием? Против политического режима оно тоже направленно не было. Все что Фома предлагал это мир с халифатом (он должен был став императором признать вассалитет Византии от халифата) и политическую независимость приграничным племенам? Включаю Фому в список.



              Вносим изменение в список народных восстаний:

              5 - 15 век Западная или Католическая Европа

              1. 1209-1255 гг - Альбигойские войны (катары) - политическое движение, поддерживаемое крупными феодалами и духовенством юга Франции, направленно против централизации власти. Но не посредственно в боевых действиях широкие народные массы не участвовали (кроме обороны некоторых городов), воевали феодалы. Но все равно это оппозиционное политическое движение, хотя, надо заметить, не носило классового характера.

              2.1381 г Восста́ние Уо́та Та́йлера - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.

              3. 1358 г. Жакерия , католическая Европа - вызвано тяжелым положением в связи с войной и чумой.

              Итого 3 штуки за 1000 лет.


              с 15 века по конец 18 - Возрождение

              1. 1419-1434 гг. Гуситские войны - восстание вызвано налоговым гнетом и бесправием простого народа.

              2. 1524 -1526 Крестьянская война в Германии - восстание вызвано налоговым гнетом и бесправием простого народа.

              3. 1593- 1654 гг Казацкие войны в Речи Посполитой - гнет.

              4. 1642-46 Английская Революция - гнет.

              5. 1735-68 Гайдамаки.- гнет.

              6. Французская революция ( окончательный конец Средневековья). - гнет.

              Итого 6 штук за 300 лет.


              Восточная Православная Европа с 5- 15 века.

              1. Движение Павликиане - 7-9 век.

              2. 820-823 гг. Восстание Фомы Славянского - вызвано тяжелым положением народа вследствие длительных войн с внешними врагами. Было спровоцировано и активно поддерживалось Арабским Халифатом.


              Итого 2 штуки за 1000 лет.


              С 15 века по конец 18 века

              1. 1603 г Восстание Хлопка - голод и гнет.

              2. 1606-07 г Восстание Болотникова - голод и гнет.

              3. 1670-71 Восстание под предводительством Разина - гнет (хотя Возрождение на Руси началось с отцом Петра Великого

              4. Старообрядчество - политическое движение 1650-1775 гг. (ограничиваю 1775 годом потому что после подавления Восстания Пугачева перестало играть значимую роль в жизни страны).

              5. 1773-75 Пугачевщина - гнет.

              Итого 5 штуки за 300 лет.

              Мы составляем список масштабных народных войн против своих угнетателей в лице местных властей. А выводы из этого пусть каждый делает сам.
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 ноября 2014, 09:47

                Аорс (19 ноября 2014, 23:44):

                Анархист
                У меня такое ощущение, что вы проталкиваете какую-то свою теорию и пытаетесь подогнать под неё факты.


                О "своей проталкиваемой теории":
                Народные восстания до эпохи Возрождения и после ее начала имеют радикально отличный характер и отличные причины. Уровень недовольства простого населения действующей политической и экономической системой с 5 по 15 век был значительно ниже, чем той системой , которую предложило и протолкнуло Возрождение.


                Исходя из списка восстаний и их характеристик, делаю предположение, что Возрождение так называемых античных ценностей (политических, социальных, экономических ) привело к возрождению рабства и бесправия, начало возрождения олигархократии и демократии, которая ее обслуживала.

                Народные восстания эпохи Возрождения это сопротивление народных масс против тех изменений в обществе, которые происходили в текущее время , а не порядков действовавших за 100-500-1000 лет до этого. Не крестьянские войны запустили эпоху Возрождения, а эпоха Возрождения запустила череду крестьянских войн. Крестьянские войны не только не решили общественных проблем, усугубление общественных проблем в дальнейшем спровоцировало ряд революций и мировых войн.

                Своего апогея развития эпоха Возрождения достигла сегодня. Мы живем в технологически более развитой Античности и пожинаем плоды этого в области экологии - глобальный кризис, экономики - глобальный кризис, политики - глобальный кризис. Эпоха Античности в свое время также привела к глобальному кризису.
                Эпоха Возрождения это возрождение рабства (в самом плохом смысле этого слова) и власти бизнеса над законом.

                Приблизительно вот так, если смотреть на историю цивилизации в более широкой перспективе.

                Если есть у кого иные мнения на счет объяснения особенностей прилагаемого списка и анализа восстаний, то изложите.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 21 ноября 2014, 09:53

                  Анархист

                  Исходя из списка восстаний и их характеристик, делаю предположение, что Возрождение так называемых античных ценностей (политических, социальных, экономических ) привело к возрождению рабства и бесправия, начало возрождения олигархократии и демократии, которая ее обслуживала.

                  А может быть наоборот, выросла сознательность, увеличились потребности? Заявлять, что сейчас больше рабства, чем в раннем средневековье - это абсурд.
                     Анархист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 ноября 2014, 10:08

                    Аорс (21 ноября 2014, 09:53):

                    Анархист

                    Исходя из списка восстаний и их характеристик, делаю предположение, что Возрождение так называемых античных ценностей (политических, социальных, экономических ) привело к возрождению рабства и бесправия, начало возрождения олигархократии и демократии, которая ее обслуживала.

                    А может быть наоборот, выросла сознательность, увеличились потребности? Заявлять, что сейчас больше рабства, чем в раннем средневековье - это абсурд.

                    Потребности в социальных гарантиях выросли? Социальные гарантии универсальные во все временна - это обеспечение и гарантия семьи всем необходимым для нормального выживания в обществе и уверенности в будущем своих детей. Какой низкий уровень сознательности должны иметь люди что-бы быть довольными своей социальной незащищенностью, высокой вероятностью смерти себя или своих детей, бесперспективностью будущего?

                    Quote

                    Заявлять, что сейчас больше рабства, чем в раннем средневековье - это абсурд.
                    Список восстаний говорит сам за себя.Люди идут убивать других людей не по причине выросшей сознательности и свободы выбора. Люди идут убивать и умирать потому у них нет выбора и нет перспектив в будущем.


                    И сколько современный человек имеет свободы и социальных гарантий живя в кредитной кабале или под страхом кредитной кабалы? Суть рабства не меняется, меняется только форма порабощения.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       Похожие Темы
                      КПропаганда и информационные войны.
                      Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                      Автор С Старый
                      Обновление Вчера, 19:22
                      И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      Автор l lisyanetz
                      Обновление Вчера, 16:25
                      ВМиг войны.
                      фотохроника
                      Автор С Старый
                      Обновление Вчера, 10:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 08:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики