Похожие Темы

[rawhide]

Аорс

А в пустынях - просто имба, ибо получают там большие бонусы.

в ваниле, емнип, не получают) они просто довольно стойкие плюс вся верблюдица имеет бонусы против конницы. да и из-за массы рулит: небронированный верблюд весит как конь катафракта в броне. а тяжелее бронированных верблюдов только слоны и осадные машины.
потому они в рукопашной и давят всё подряд.

[Аорс]

rawhide

в ваниле, емнип, не получают) они просто довольно стойкие плюс вся верблюдица имеет бонусы против конницы. да и из-за массы рулит: небронированный верблюд весит как конь катафракта в броне. а тяжелее бронированных верблюдов только слоны и осадные машины.
потому они в рукопашной и давят всё подряд.

В ваниле большие бонусы в пустыне прописаны пустынным фракциям.

[rawhide]

Аорс

В ваниле большие бонусы в пустыне прописаны пустынным фракциям.

тактических не помню. из тех, что на страткарте - только фракционный иммунитет к небоевым потерям. вроде у химьяритов были ещё трейты, что блокируют автопополнение всех войск в одной прове с их армией, и похоже всё на этом

[eart74]

rawhide (07 ноября 2017, 21:53):

Аорс

А в пустынях - просто имба, ибо получают там большие бонусы.

в ваниле, емнип, не получают) они просто довольно стойкие плюс вся верблюдица имеет бонусы против конницы. да и из-за массы рулит: небронированный верблюд весит как конь катафракта в броне. а тяжелее бронированных верблюдов только слоны и осадные машины.
потому они в рукопашной и давят всё подряд.

У Пустынных Империй (арабов) в ванили на тактике добавляется бонус +15 рукопашная атака в пустыне (Scourge of the Desert: +15 melee attack during desert)...

[Smelozar]

Dezperado (07 ноября 2017, 15:25):

Решил все-таки сыграть за Сасанидов, наименее неприятная фракция этого периода для меня. Сразу же со старта Сасаниды практически со всех сторон окружены своими же сатрапиями, часть из которых сидит с красными рожами, однако остальные абсолютно довольны и даже торгуют. И вот кого тут воевать? Свои же собственные сатрапии? Или же идти через них и воевать с их соседями? Например, через Армению к лазам?
Единственная фракция, с которой воюю -- это арабские Гассаниды в Северной Аравии. Поэтому решил все-таки их завоевать, хотя зачем мне их сарай посреди пустыни? На востоке бушуют белые гунны, но они жгут пока только моих вассалов.
На тактике, конечно, картинка супер, но некоторые детали меня сильно удивили. Оказалось, что изрядная доля моего войска -- это мусульмане -ваххабиты. И это в 4 в н.э.! Посмотрел на катафрактов -- половина бритые, хотя в это время так поступили бы только последователи римской культуры, особенно упертые поклонники старины. Ладно, они так, скажем, юношей изобразили. Однако у других были роскошные бороды, но без усов. А как известно, в одном из хадисов пророк Мухаммед завещал мусульманам отпускать бороды, чтобы отличаться от неверных. В то же время, нельзя чтобы волосы соприкасались с питьем или пищей мусульман. Поэтому ваххабиты и салафиты отпускают длинные бороды, но бреют усы. И вот у меня такая же картина в армии.
Дальше -- больше. Отряды пехоты пайганов вооружены щитами из Дура-Европос и деревянными вилами. Не все, примерно треть. Откуда они взяли деревянные вилы? Зачем они им? Навоз кидать? А это, между прочим, основа моей армии.
Катафракты так называются, видать, для смеха. Во-первых, они одеты в кольчатые кольчуги, сверху какая-то тканая куртка. Да, но в это время все-таки основным защитным доспехом еще остался пластинчатый, хотя и кольчатые широко распространились. Из-за этого их лучники косят, как из пулемета.
Кроме того, в сасанидский период персидские катафракты массово использовали луки и начинали бой с перестрелки. Тут луков нет вообще. Копья были длиной до 4 м, у этих какие-то коротышки.
Когда дело дошло до боя с арабами, они победили влегкую. Ну вот как один отряд наездников на верблюдах может выдержать чардж трех отрядов катафрактов, причем два в тыл? Ну как это возможно? Мало того, отряд на верблюдах, хотя они в халатах и чалмах, в легкую разбил отряд гривпарваров полководца! Хотя они все в броне и даже со щитами, правда, почему-то с римскими, хотя тогда уже и свои были. Арабская пехота влегкую вынесла не только этих с вилами, но и римских легионеров, кот я нанял по случаю. Кстати, там же в пустыне я нанял и наемный онагр. Откуда наемные онагры в пустыне?
Получается, что перспективнее всего нанимать этих на верблюдах.
В общем, сайцы перестарались с созданием проблем Сасанидам и создали их из ничего.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь не знаю, многим не нравится мод, но он отличный - сасаниды разнообразны, катафракты - страшны, белогуны - геморройны, битвы - кровавы, пустынники - спасают только верлюды(и то те же гривпанвары в лоб их разбивают), Византия(если успевает прокачатся до 3 уровня казарм) - грозный противник и сатрапиям ее не задавить.

[Dezperado]

Аорс

А ваши неудачи в боях с арабами объясняются игровой механикой. Во-первых, вы воевали самыми слабыми низкоуровневыми юнитам Сасанидов, которые полный отстой.

Дык и у арабов были самые слабые войска со старта. Кроме того, тот факт, что сасанидские катафракты --полный аццтой, меня просто убил: на тот момент это были одни из самых сильных воинов в мире. Они даже вторгшимся гуннам дали по щщам. Что касается модов, то это потом, меня пока интересует ванила.

Аорс

Изучите несколько военных технологий, модернизируйте войска, постройте казармы 2 - 3 уровня, это даст вам более сильную армию.

Уже. Уволил большую часть катафрактов, набрал воинов ближнего боя, они там называются как-то вроде "персидские всадники". Вместо пайганов нанимаю армянских копейщиков и согдийских воинов, ну где могу, но они очень дорого стоят.

Аорс

Во-вторых, арабы очень сильны. Не смотрите, что это голодранцы в халатах - они превосходные бойцы.

В 4 в до н.э. -- только в головах у сайцев. Даже в эпоху Мухаммеда и четырех халифов конница у арабов была так себе, в общем-то ацтой.

Аорс

Если идёте в Аравию, лучше набирать армию из лахмидских контингентов.

Мне как раз задание выдали -- ликвидировать Лахмидов. Вот, думаю. Кстати, что в Атилле выдают за нападение на свою же сатрапию? В РТВ2 очень резко падал дипломатический статус и договоры летели.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

rawhide

в ваниле, емнип, не получают) они просто довольно стойкие плюс вся верблюдица имеет бонусы против конницы. да и из-за массы рулит: небронированный верблюд весит как конь катафракта в броне.

Да ладно бы верблюды: в чардж отправлял отряд катафрактов, построенных клином, против разбредшегося отряда арабов в халатах. По идее они должны были всех пропахать, как трактор кукурузу. Ни фига! От чарджа сдохло человек 20, и потом еле-еле они этот отряд добили, но и сами треть потеряли. Но то, что даже гривпарвары слили верблюдам, это вообще нонсенс! Это тогда были самые тяжелые воины в мире!

eart74

У Пустынных Империй (арабов) в ванили на тактике добавляется бонус +15 рукопашная атака в пустыне (Scourge of the Desert: +15 melee attack during desert)...

Вот оно чё, Михалыч! Ну тогда да, у верблюдов со старта рукопашка 45 ( ну откуда у них со старта 45!!!) +15, это уже 55, а у катафрактов 22, что ли, но у них броня 30, а у верблюдов 1 . Да, один. Халат. Их вообще должны были лучники как из автомата выкосить, они все должны были от залпа лечь. Но не легли.

Smelozar

не знаю, многим не нравится мод, но он отличный - сасаниды разнообразны,

Спасибо, но сначала ваниль. Кстати, прикончил этих Гассанидов очень оригинально. Просто отвел войска на переформирование в Ктесифон и решил отстроиться. Они с миром лезли, 1800 предлагали, но я не поддался. Внезапно одна из моих сатрапий решила вмешаться. Это Мазан ( дыра на юго-востоке Ирана). Отправили туда стек, который взяи и ограбил Думан, столицу Гассанидов, и преспокойненько ушел домой. Как они это сделали?? В общем, Гассаниды после этого объявились в Константинополе (телепортация), а я спокойно занял Думан, вырезав фракцию Арабские мятежники, их мало было. Теперь меня ИИ подбивает уничижить еще и Лахмидов.
Но меня интересует такой вопрос: со своими сатрапиями в Атилле воевать можно? Как это штрафуется?

[Tryggvi]

Dezperado

Кроме того, тот факт, что сасанидские катафракты --полный аццтой, меня просто убил

Насколько помню, у них там несколько апгрейдов этих катафрактов, и по-настоящему сильные появляются только потом.

Dezperado

В 4 в до н.э. -- только в головах у сайцев. Даже в эпоху Мухаммеда и четырех халифов конница у арабов была так себе, в общем-то ацтой.

Могу только посоветовать не анализировать это, потому что сил не хватит фейспалмить. В ТВА спрессована эпоха едва ли не до Шарлеманя, с вкраплениями какого-то безумия из прошлого вроде готских фалксменов.

Dezperado

Как это штрафуется?

У вашего правителя в окне дипломатии отражается его репутация "надёжный", "переменчивый" и т.п. Вот эта репутация серьёзно снизится (потому что нападение на союзника - это априори серьёзный штраф). С вами могут начать рвать договоры одни страны, а другие - отказываться заключать (например, договор о торговле), даже несмотря на "зелёную рожу" в отношениях.
Ну и на "рожах" в дипломатии это тоже отразится сугубо в числовых показателях - у других сатрапий, симпатизирующих жертве, будут штрафы.

[eart74]

Dezperado (08 ноября 2017, 14:06):

Но меня интересует такой вопрос: со своими сатрапиями в Атилле воевать можно? Как это штрафуется?

Штрафуется, и отразится это мгновенно в дипломатии перком правителя "ненадёжный". С Вами никто незахочет вести никаких дел ходов 10 (если не ошибаюсь). Также, упадёт отношение к Вам других сатрапов, союзников и даже просто известных Вашей державе фракций , кроме находившихся в войне с Лахмидами или плохо относящихся к ним...

[Dezperado]

Tryggvi

Насколько помню, у них там несколько апгрейдов этих катафрактов, и по-настоящему сильные появляются только потом.

Да я уже всю линейку просмотрел, самые сильные -- это те самые гривпарвары, охрана полководца, которых арабы уже порвали.

Tryggvi

В ТВА спрессована эпоха едва ли не до Шарлеманя, с вкраплениями какого-то безумия из прошлого вроде готских фалксменов.

Вот-вот, каковых на самом деле не было. В общем, арабы сделаны супер, как бы в знак уважения будущим арабским завоеваниям, которых в игре нет.
Кстати, арабы эпохи ислама побеждали в основном за счет ездящей на верблюдах пехоты, которая использовала верблюдов не для атак или для боя, а как ездовых животных. На поле боя они выходили пешком. Конечно, такой пехоты в игре просто нет, я так подозреваю, потому что никто о ней сайцам просто не рассказал. Хотя сделать ее было бы очень просто , на манер драгунов из Эмпайер.

Tryggvi

У вашего правителя в окне дипломатии отражается его репутация "надёжный", "переменчивый" и т.п. Вот эта репутация серьёзно снизится (потому что нападение на союзника - это априори серьёзный штраф). С вами могут начать рвать договоры одни страны, а другие - отказываться заключать (например, договор о торговле), даже несмотря на "зелёную рожу" в отношениях.

Ну то есть все, как в РТВ2, понятно. Нападу на одну сатрапию, отложатся 5-6, и дань перестанут платить, а у меня 100% бонус на дань.

[eart74]

Dezperado, в Аттиле названия юнитов более чем условны, много выдуманных ради игрового баланса, так что не судите строго СА... А вообще, Сасаниды практически самая сильная фракция в ванили без слабых мест вообще, с отличным стартом, хорошей экономикой и практически сильнейшей линейкой войск в игре (начиная от кавалерии и заканчивая флотом!!!)
Просто их надо правильно использовать и конечно учитывать все факторы в битве с противниками. Ударную каву (катафракты, гривны, пушки) лучше использовать по увязшему в бою противнику и конечно лучше в тыл или с фланга если это возможно. Хотя даже первых копейщиков катафракты Сасанидов рвут ударом в лоб, либо один за другим ударяя отряд, либо удар-отвод и повторный удар (при этом конечно будут серьёзные потери, но отряд врага замигает и побежит). А вот для ближнего боя они не годятся. Только тактика ударил-отвел и вновь ударил (требующая микроконтроля и внимания). ИМХО более предпочтительны ударники (назову их общим термином катафракты) с более высокой скоростью (желательно не ниже 70) и более мощным чарджем (не менее 200), чтобы лучше разогнаться, по возможности меньшее время находится под обстрелом стрелков врага, и возможностью быстро отступить для повторного удара.
P.S. обратите внимание на очень хороших на мой взгляд юнитов: каву с арбалетами (отряд Саварана вроде бы называется), каву на верблюдах с топорами (Согдийские налётчики вроде бы), Лахмидских разведчиков (они вроде бы должны быть у Сасанидов в найме), из пехоты: армянские копейщики, согдийская пехота с булавами (или как их правильно), ну и конечно роскошные лучники (начиная даже от самых первых персидских и т.д. курдские и царские), армянские пращники (самые дальнобойные и бронированные, в общем, лучшие в игре!) и застрельщики особенно курдские; из ударной кавы: гривны