Сообщество Империал: Гунны - повелители равнин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Гунны - повелители равнин
"Бич божий" для Запада. А кто для нас?

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

sergey_1 ответил:

    185

    0

    0

    0

    1
  • Статус:Легионер

Дата: 31 Декабрь 2008, 18:42

Atkins (31.12.2008 - 18:37):

31.12.2008 - 18:29

Ну и где доказательства их тюрских корней???

Ну и где доказательства славянских?

МЕД,КВАС...В 2009 при продолжении нашей беседы представлю,поздравляю с Новым годом,и благодарю за познавательную беседу.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 31 Декабрь 2008, 18:53

    31.12.2008 - 18:42

    МЕД,КВАС

    С МинтимЕрои и Кантемиром не проехало, нашли новые "доказательства"? А японцы - русские, потому чо русское имя "Вася" и японское слово "васи" (орел) - похожи... Ну и классика: "этруски - это русские" ©

      Lestarh ответил:

        462

        0

        0

        4

        13
      • Статус:Опцион

      Дата: 31 Декабрь 2008, 20:06

      2 sergey_1

      Цитата

      мед и квас аболютно славянские названия.

      Ну во-первых это написано как раз не про гуннов а про скифов

      Цитата

      Проехав некоторое пространство вместе с варваром, мы свернули на Другую дорогу по приказанию наших проводников-скифов, объяснивших, что Аттила должен заехать в одну деревню, в которой он хотел жениться на дочери Эскама  54; хотя он уже имел множество жен, но хотел еще взять и эту по скифскому обычаю. Оттуда мы продолжали путь по ровной дороге, пролегавшей ло равнине, и встретили судоходные реки, из коих самыми большим после Истра были Дрекон, Тигас и Тифесac  55. Мы переправились через них на челноках-однодеревках, употребляемых прибрежными жителями, а остальные реки переплывали на плотах, которые варвары возят с собой на повозках для употребления в местах, покрытых разливами. В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина ? так называемый по-туземному ?мед?  56; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его ?камос? (kamon)  57. Совершив длинный путь, мы под вечер расположились на ночлег у одного озера с годной для питья водой, которой пользовались жители близлежащей деревни. Вдруг поднялась буря с вихрем, громом, частыми молниями и сильным дождем; она не только опрокинула нашу палатку, но и покатила все наши пожитки в воду озера. Перепуганные разбушевавшейся стихией и всем случившимся, мы покинули это место и впотьмах, под дождем, потеряли друг друга, так как каждый обратился на ту дорогу, которую считал для себя легкой. Добравшись до хижин деревни,? ибо оказалось, что мы все двинулись разными путями по одному направлению,?мы собрались вместе и с криком стали разыскивать отставших. Выскочившие на шум скифы зажгли тростник, который они употребляют как горючий материал, осветили местность и спрашивали, из-за чего мы кричим. Когда бывшие с нами варвары ответили, что мы испугались бури, они позвали нас к себе, оказали гостеприимство и обогрели, зажигая множество тростника. Правившая в деревне женщина, оказавшаяся одной из жен Бледы, прислала нам съестных припасов и красивых женщин для компании согласно скифскому обычаю почета.

      Как видите речь идет не о гуннах и гуннских обычаях, а о скифских и скифах.
      При этом гунны и скифы у Приска явно отличаются:

      Цитата

      Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский 66, если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья.

      То есть в его понимании скифы это "разноплеменная смесь" но при этом "унский" язык для них чужой.
      Мало того

      Цитата

      При императоре Феодосии младшем 29 унский царь Аттила, собрав свое войско, послал к императору письмо 30 с требованием, чтобы к нему немедленно были высланы беглецы и взносы дани, которые не были выданы под предлогом этой войны, а для улажения вопроса о будущей дани были присланы к нему послы для переговоров; он прибавил, что если римляне будут медлить или готовиться к войне, то он даже при желании не в состоянии будет удержать скифские полчища.

      То есть гуннский вождь Аттила прямо со скифами воюет и требует в этой войне помощи от римлян.

      Таки образом данные сведения Приска не только не подтверждают славянство гуннов, но прямо его опровергают.

      Ну и второе. Мед слово присутствующее во всех индоевропейских языках (английское mead, валлийское medd и т.д.) а "kamon" это прямо скажем не однозначно квас, да и из ячменного зерна обычно делают как раз не его а скорее пиво

      Цитата

      У монголов и так борода растет редко,или вообще не растет,поэтому никакой необходимости резать щеки,чтобы борода не росла нет...

      Речь идет не столько о монголах, сколько о жителях территории современного Казахстана и южной Сибири.
      А европейцу чтобы борода не росла надо вообще всю кожу на щеках срезать...

      Цитата

      Все народы мира прошли через кочевой период

      У Вас есть доказательства что славяне в IV - V веках были кочевниками?

      Цитата

      Ну и где доказательства их тюрских корней???

      Читайте внимательнее. Я не доказываю тюркскость гуннов (ибо сам в нее не очень верю) я доказываю что они не славяне. А были ли они при этом монголами, уграми или енисейцами это вопрос отдельный и пока не разрешимый.

      Пока в сухом итоге у нас нет ни одного указания на их славянское происхождение, зато целый букет указаний на их конно-кочевой образ жизни...

        sergey_1 ответил:

          185

          0

          0

          0

          1
        • Статус:Легионер

        Дата: 31 Декабрь 2008, 20:14

        Цитата

        кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский
        Например как русский украинский белорусский

        Цитата

        не про гуннов а про скифов
        Куда делись скифы и гунны,а на местах их проживания находим славянские племена,великие народы просто не исчезают.

          Aleksandr ответил:

            1 079

            9

            0

            63

            387
          • Статус:Примипил

          Дата: 01 Январь 2009, 12:03

          А с чего они такие великие? Все кочевники только и умели, что разщрушать. Что они создали?

            sergey_1 ответил:

              185

              0

              0

              0

              1
            • Статус:Легионер

            Дата: 01 Январь 2009, 17:17

            На веткеНовая история нашел такую фразу,уж не знаю на сколько правдива?..."никакой тюркской примеси практически нет! Какой же след монголо татары оставили след на русских людях! Так же иследовали генетику татар, проживающих в Казане и Астрахани и получили результат, что тюрские примеси составляют доли процентов основа их генетики фино-угорская группа"

              Lestarh ответил:

                462

                0

                0

                4

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 01 Январь 2009, 17:28

              sergey_1

              Цитата

              На веткеНовая история нашел такую фразу

              Содержимое той ветки серьезно можете не рассматривать, автор этой фразы на полном серьезе утверждал что силой мысли закрывал озоновые дыры, останавливал тайфуны и исцелял геморрой...

              Цитата

              Куда делись скифы и гунны,а на местах их проживания находим славянские племена,великие народы просто не исчезают.

              Любые народы со временем исчезают. Остаются люди и их потомки, а язык и самосознание меняется. Потомки скифов благополучно живут до сих пор, но скифами уже давно не являются.

              Цитата

              Например как русский украинский белорусский

              Факт тот, что про гуннов ничего отождествляющего их со славянами у Приска не написано.

                sergey_1 ответил:

                  185

                  0

                  0

                  0

                  1
                • Статус:Легионер

                Дата: 01 Январь 2009, 17:54

                Немного отвлекусь от темы,гдето читал что во время гонки вооружений пытались создать генетическое оружие,типа распыляют порошок и мрут люди определенной расы.Провели исследования и установили что русские татары(все народы европейской части РФ)абсолютно неотличимы от немца или англичанина...Не знаю насколько это правда,но люди печатались довольно серьезные ,бывшие сотрудники ...

                  russell ответил:

                    486

                    22

                    0

                    6

                    35
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 05 Январь 2009, 22:52

                  Описание Марцеллином гуннов крайне подозрительно.
                  Во первых, он вплел туда данные от Геродота - описание быта, "мясо" под седлом и т.п. Т.е. есть какая то схематичность. Описывая в одном месте их безволосость, в другом он пишет об их волосатых ногах, обернутых шкурами.
                  И второе - самое главное. В начале книги он дает зеркальное описание другого народа - кельтов. Слова здесь используются самые превосходные. Причем ясно, что речь идет именно о жителях Франции. Но тогда никаких кельтов, подобных марцеллиновым, уже не было! Его описание подошло бы кельтам времен Юлия Цезаря, а не 400 лет спустя! Опять схематизм...
                  Т.е. налицо противопоставление в рамках книги двух народов - хорошего и плохого...
                  Иордан же берет и повторяет данные Марцеллина - один в один - про порезанные лица - это через 100 лет...
                  Я склонен здесь видеть чисто литературный прием. Приск же ничего не говорит о монголоидности. А только ему и можно верить - он ведь очевидец...

                    Пума ответил:

                      808

                      11

                      0

                      2

                      9
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 06 Январь 2009, 03:55

                    Бегло просмотрел посты ветки и выскажу ряд соображений.
                    Вот за что я не очень уважаю форумные "дискуссии", так это за то, что крупицы здравых мыслей тонут в океане нелепицы, если не сказать больше. Часто бывает так, что ветки открывают люди, практически не знакомые с темой по схеме "А я вот читал..", "а вот написано..." с намерением самопросветиться (из дальнейших ответов). Считаю, что нужно излагать соображение с базовым знанием вопроса. И ещё, некоторым образом, выводит из себя желание получить разъяснение, ну прям вот в одном слове..Вот докажи одним предложением. Вопрос, который дискуссионный, который понимается после серьёзной начитки и знакомства с материалами (источниками прежде всего). И ещё - я не знаю ни одного случая, чтобы в ветках приходили к согласию в высказывании противоположных мнений. Всё происходит по сценарию: "так", "не так", "нет, так", "дурак", "сам дурак" и так до бесконечности..
                    Потом, ни на одном форуме, ни на одной ветке, никогда нельзя исследовать ни один вопрос. Без книжиц не обойтись...Хотите узнать про гуннов, соберите библиографию и вперёд. Человек, задающий вопрос, встречает ответ столь же "знакомого" с темой и ходит по замкнутому кругу.

                    Здесь сразу нужно отмести 2 вывода:
                    1. О пассажах Иловайского о родственности (тождественности) гуннов и славян. В подтверждение своих выводов современные учёные к нему не прибегают.
                    2. О различии азовских и дунайских болгар. Орда Аспаруха состояла из болгар-оногур, которые были самые что ни на есть тюрки, типичнейшие.
                    3. Ну и сравнение северы- савиры - давно изжёваный мякиш. Тоже никаких сравнительных ассоциаций.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 15:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики