Сообщество Империал: Эрнан Кортес - Сообщество Империал

Ахеменид

Эрнан Кортес

Первый конкистадор
Тема создана: 22 декабря 2011, 18:03 · Автор: Ахеменид
 Sidelnikov1995
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 ноября 2014, 21:02

Imperial


Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндо, Эрна́ндо, Ферна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés, 1485—1547) — испанский конкистадор, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность ацтеков. Благодаря ему в Европе с 1520-х годов стали использовать ваниль и шоколад.

Imp

Происходил из семьи небогатых, но знатных идальго. Два года обучался в университете Саламанки, однако предпочёл военную карьеру. В 1504 году переехал на Эспаньолу, в 1510—1514 годах участвовал в экспедиции по покорению Кубы под началом Диего де Веласкеса. В 1519—1521 годах по собственной инициативе предпринял завоевание Мексики. В 1522—1526 годах занимал пост генерал-капитана вновь образованной колонии Новая Испания, проводя независимую политику, но из-за ожесточённой борьбы за власть в 1528 году вернулся в Европу. Король Карл V пожаловал ему в 1529 году титул маркиза Оахаки (исп. Marqués del Valle de Oaxaca). В 1530 году Кортес возвратился в Мексику в звании военного губернатора, но уже не имел реальной власти. В 1540 году навсегда вернулся в Европу, участвовал в неудачном походе на Алжир 1541 года. Скончался и похоронен в Испании, в 1566 году прах был перенесён в Мексику. В 1560-е годы его потомки попытались захватить власть в Мексике, но переворот завершился провалом.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 25 декабря 2011, 22:51

    Pilot Pirks

    Вопрос в том, что:

    Вы, извините за непарламентское слово, слабы на голову? На Ваш вопрос

    Pilot Pirks

    А вот, скажем, Александр Васильевич Суворов автоматически из великих полководцев, по этой логике, выбывает. И правда, что внёс нового в военное искусство Суворов?

    был дан подробный ответ.
    Вы либо должны его опровергнуть, либо замолчать.
    А не делать Вид, что разговариваете с зеркалом.
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 декабря 2011, 23:13

      Atkins

      Atkins

      На Ваш вопрос

      Никакого вопроса я не задавал. Я всего лишь, используя Вашу логику, сделал вывод в отношении Суворова, о том, что не внёсший вклад в военное искусство не может считаться великим полководцем.

      Atkins

      был дан подробный ответ.

      Разбирать этот ответ непродуктивно, поскольку:
      1) разбор того что делал Суворов впервые в русской армии не приведёт нас к его вкладу в общее военное искусство. Говоря о Кортесе, Вы ведь не о его вкладе в конкистадорское военное искусство упоминали, а именно в отсутствии вклада в общее военное искусство обвинили. Так что и для Суворова надо делать то же самое, не сужая рамок проблемы ради подгонки под результат.
      2) разбор Вашего ответа никак не приблизит нас к доказательству Вашего утверждения, что вклад чего-либо в военное искусство, есть критерий для определения величия полководца.
      Так что я по прежнему считаю, что быть великим полководцем это не обязательно одновременно быть и новатором в военном деле.
         Dietrich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 декабря 2011, 23:13

        Кстати,извиняюсь за офф-топ, но ,Atkins,следуя вашей логике -неужели великий полководец обязательно должен быть новатором. Навеяно обсуждением Цезаря...
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 26 декабря 2011, 00:06

          Pilot Pirks, Dietrich
          Если по существу сказать нечего - всего хорошего. Охота пофлудить - откройте в общеисторическом тему "Кого считать великим полководцем". Посты, не относящиеся непосредственно к Кортесу, буду резать.
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 декабря 2011, 09:39

            Пост удалён. Второе предупреждение за флуд. - m.B.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 26 декабря 2011, 10:51

              Pilot Pirks

              конкистадорское военное искусство

              Это что за зверь??? :035:
              Нет, всё-таки "интуитивное постижение истории разумом" надо жечь каленым железом...
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 декабря 2011, 16:26

                Atkins

                Atkins

                конкистадорское военное искусство
                Это что за зверь???

                А, что, кому-то невдомёк, что общие законы войны имеют специфическое проявление в зависимости от ТВД и эпохи?
                Кому то неясно, что принцип сосредоточения, принцип операционной базы, принцип внезапности, принцип внутренних и внешних операционных линий, принцип стратегического и тактического ключа позиции, принцип поддержания морального духа, а также организация марша, охранения и разведки будет иметь свою специфику в условиях Конкисты 16 века, по сравнению с другими театрами военных действий в другие эпохи?
                Очевидно, что действуя в своих специфических условиях, конкистадоры (и прежде всего их предводители и Кортес в том числе) должны были находить и использовать средства отвечающие этой специфике. И в этом смысле конечно можно говорить о конкистадорском военном искусстве.
                Элементарная логистика - по тропам и без колёсного транспорта - уже заставляет использовать нетрадиционные (не европейские) методы движения армии.
                Вы об этом задумывались? Хотя о чём это я - постижение истории разумом для Вас, табу.
                Конечно об этом не пишут современные "исследователи", поскольку их задача - поддержка своего научного реноме. Сейчас конкистадорское военное искусство не применяется на практике, вот и не обязательно над ним заморачиваться. Но, если подумать и представить, сколько нового и полезного для будущих авантюристов принёсли и сам Кортес и его солдаты в рассказах о своём походе, то невозможно отрицать, что как первопроходец, Кортес очень даже много внёс в конкистадорское военное искусство.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 26 декабря 2011, 17:03

                  Pilot Pirks :125: :126:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Pilot Pirks

                  невозможно отрицать, что как первопроходец, Кортес очень даже много внёс в конкистадорское военное искусство.
                  Повторяю в последний раз для особо одарённых:


                  Посты, не содержащие конкретных ответов на поставленные вопросы...

                  Maj. Buzzard

                  Верующим в "Кортеса, гениального полководца" - привести, наконец, список его побед, достойных такого звания.

                  По пунктам: первое, второе, третье, что можно назвать объективной заслугой именно Кортеса на военном, дипломатическом и административном поприще.

                  Maj. Buzzard

                  Это Кортес завоевал Тлашкалу? Это Кортес сорвал переговоры между ацтеками и тлашкальтеками? Это Кортес раскрыл заговор как своих, так и тлашкальских офицеров? Это лично он устроил так, чтобы ацтеков возглавил слабый правитель?

                  Как проявился гений Кортеса, например, в "Ночь печали", что он как политик и дипломат сделал для того, чтобы её предотвратить (т.е., будучи полным хозяином положения, допустить такой взрыв), а как военный - чтобы избежать таких потерь (и людских, и материальных), разгрома и бегства? Как он проявился во время второй осады Теночтитлана, когда он со своими аркебузами, пушками и толпами местных союзников целых два месяца осаждал по сути дела античный город? И т.д.
                  ...будут удаляться как флуд. :1116:
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 26 декабря 2011, 17:17

                    Полководцы должны выигрывать сражения. Причем должны для этого прилагать умственные усилия. Какие умственные усилия приложил тот же Писарро? Додумался схватить согласившегося на мирные переговоры Атауальпу, перебить его свиту (обозвав этот подвиг "сражением у Кахамарки"), взыскать "комнату золота и барак серебра", а потом всё равно казнить его под предлогом "измены христианству"? Какое из этих деяний относится к искусству полководца, а не бандита?
                       Pilot Pirks
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 декабря 2011, 17:26

                      Atkins

                      Полководцы должны выигрывать сражения. Причем должны для этого прилагать умственные усилия. Какие умственные усилия приложил тот же Писарро? Додумался схватить согласившегося на мирные переговоры Атауальпу, перебить его свиту (обозвав этот подвиг "сражением у Кахамарки"), взыскать "комнату золота и барак серебра", а потом всё равно казнить его под предлогом "измены христианству"? Какое из этих деяний относится к искусству полководца, а не бандита?

                      Maj. Buzzard

                      Посты, не относящиеся непосредственно к Кортесу, буду резать.
                         Похожие Темы
                        КЭрнан (2019), Мексика
                        Сериал про завоевание Америки Кортесом
                        Автор r rokkero
                        Обновление 13 апреля 2020, 10:52
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики