Похожие Темы

[slon8119]

ziewurd.narod.ru/khuzudul/zurb.htm

[Морандир]

Странно, ошибку выдает

[slon8119]

Тогда просто в поисковике наптши летопись даина железная пята. ТОЛЬКОШТО В ГУГЛЕ ПРОБОВАЛ НАХОДИТ ВТОРЫМ В ПРЕЧНЕ СТАТЕЙ,

[slon8119]

Ребята отзовитесь кто нибудь читал эту статейку по тем кординатах что я вам дал.p.s. Админы благодарю за повышение.

[Алигерн]

Что касается гномов, то их жадность, порой приводящая к агрессии, - реально описанный у Толкина факт. Одно только убийство короля Тингола прекрасно иллюстрирует это. Резать потенциальных союзников из-за драгоценностей гномы всегда готовы, даже когда на горизонте маячит сильный внешний враг

[Контарий]

Ulmo (09 января 2009, 12:52):

По моему варианты голосования такие, что 90% проголосуют за первый вариант! Еще 9% особых ненавистников за второй и 1% по приколу проголосует за 3й. Вообще гномы не вызывают особых антипатий даже у приверженцев Моргота (Саурона). Почему? Может быть потому что в отличие от тех же эльфов не вели обильных войн с силами тьмы. Да и вражда с эльфами на почве истинно гномьей, не скажу что жадности, скорее расчетливости и деловой хватки (ни дать ни взять - Среднезмские "буржуи"). Но и причислить гномов к слугам Моргота - язык не повернется, если нужно они всегда поднимали войска и жестко ДАВАЛИ ОТПОР захватчикам. Но никогда не вели войн ради войны, добычи или захвата земель. Им интереснее было заниматся ремеслами и горным делом. Вот накие нейтральные, хотя и очень воинственные ребята.

Род Дарина Морийского единственный всегда воевал и с орками и с Сауроном.В Войну Последнего союза армия Дарина из Кхазад-Дума стояла плечом к плечу с войсками Элендила и Гил-Галада.Единственный гномий род,который орки поклялись целенаравленно уничтожить это Длиннобороды.Несмотря на то что жадность и обидчивость Длиннобородам тоже свойственна,им характерна и верность союзам и готовность поддержать друзей,пусть даже против несокрушимого врага.Один марш-бросок Даина Железностопа к Эребору чего стоит.И то что Даин встал против орков Долга рядом с несостоявшимися врагами,лесными эльфами и озерниками показывает,кого Длиннобороды считали настоящим врагом.

Элронд,когда его посланное на помощь Эрегиону войско было опрокинуто Сауроном мог бы погибнуть.Но гномы Кхазад-Дума ударили Саурону в тыл и дали время нолдорам на отход.Да и сами успели затвориться в Кхазад-Думе.И Саурон ничего не мог с ними поделать.
И если я не ошибаюсь,лориэнские эльфы тоже были в том бою.

Гномы замечательные союзники,но страшные враги.И попытаться их ограбить,обидить их друзей,оскорбить их королей или насмехаться над ими не рекомендуется.Гномы не спустят это ни вождю северян(Фрам погиб в стычке с гномами,когда посмеялся еад ними и не отдал золото их родичей),ни эльфийскому королю(Тингол подтвердит) да и Саурону.А уж отбить родной дом гномы могут пытаться веками.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Алигерн (19 мая 2017, 14:23):

Что касается гномов, то их жадность, порой приводящая к агрессии, - реально описанный у Толкина факт. Одно только убийство короля Тингола прекрасно иллюстрирует это. Резать потенциальных союзников из-за драгоценностей гномы всегда готовы, даже когда на горизонте маячит сильный внешний враг

Ну не то что всегда...тут Тингол ещё и оскорблять их начал.Да и смывшиеся от дориатцев гномы обманули царя Ногрода,заявив что эльфы не пожелали платить и перебили мастеров.Ну и гномы двинулись мстить.Кстати,белегостцы их пытались отговорить.Из-за жадности кучки ювелиров и желании выйти сухими из воды Ногрод и Дориат столкнулись в кровавом побоище.Сначала гномы отомстили за своих мастеров.А потом Берен и Зеленые Эльфы отомстили за Дориат. А чуть позже из-за своей жадности Торин чуть не бросил воинов Даина на эльфов и людей.
Причём пришедшие с Торином гномы были готовы защищать родной город до последнего,даже те кто считал драку с Трандуилом и эсгаротцами безумием.Верность родичам и взаимовыручка часто играли с гномами злую шутку.Даин не горел желанием убить озерников и эльфов.Он шёл на выручку старшему в клане Длиннобородов,освободившему Эребор.А Эребор после потери Мории значил для Длиннобородов очень много.Даин когда сам стал королём,поделился золотом с союзниками честно.Но подойди орки чуть позже,он вынужден был бы сразиться с эльфами и озерниками.
Да и с Фрамом так тоже было.Он отбил у Скаты гномье золото,так мало того что оказал вернуть хоть часть,так ещё и поиздевался.А гномы никому не прощают оскорбления.

[Алигерн]

Контарий (19 мая 2017, 20:32):

Алигерн (19 мая 2017, 14:23):

Что касается гномов, то их жадность, порой приводящая к агрессии, - реально описанный у Толкина факт. Одно только убийство короля Тингола прекрасно иллюстрирует это. Резать потенциальных союзников из-за драгоценностей гномы всегда готовы, даже когда на горизонте маячит сильный внешний враг

Ну не то что всегда...тут Тингол ещё и оскорблять их начал.Да и смывшиеся от дориатцев гномы обманули царя Ногрода,заявив что эльфы не пожелали платить и перебили мастеров.Ну и гномы двинулись мстить.Кстати,белегостцы их пытались отговорить.Из-за жадности кучки ювелиров и желании выйти сухими из воды Ногрод и Дориат столкнулись в кровавом побоище.Сначала гномы отомстили за своих мастеров.А потом Берен и Зеленые Эльфы отомстили за Дориат. А чуть позже из-за своей жадности Торин чуть не бросил воинов Даина на эльфов и людей.

Я не оправдываю Тингола. В возникшем конфликте виновны обе стороны. Но зачем же за топоры хвататься?! Можно было просто сказать: "не принимаешь наши условия, - ищи себе других ювелиров, а мы уж постараемся рассказать нашим сородичам, какой ты ... (нехороший человек эльф). И ищи себе потом ювелиров хоть среди людей, - наши гномы с тобой сотрудничать не будут".
Войну легко начать, но трудно закончить - данное правило подтвердили последующие события и разорение Дориата.

Цитата

Даин когда сам стал королём,поделился золотом с союзниками честно.Но подойди орки чуть позже,он вынужден был бы сразиться с эльфами и озерниками.
Да и с Фрамом так тоже было.Он отбил у Скаты гномье золото,так мало того что оказал вернуть хоть часть,так ещё и поиздевался.А гномы никому не прощают оскорбления.

В отношении гномьего золота: да, его конечно добывали гномы, но после того, как драконы (Смог, Ската) отняли его, чьим стало золото? По факту оно теперь принадлежало драконам. Если бы Фрам не убил Скату, золото гномов так и осталось бы у дракона. То, что Фрам после победы поиздевался над гномами, конечно, очень некрасиво, но с другой стороны, они ж ничего не сделали для возврата золота их предков... Возможно, само требование вернуть золото, Фраму (после тяжелой схватки с драконом!) показалось слишком наглым, вот и не сдержался.
Ситуация с Бардом-стрелком несколько иная - Бард просто защищал родной город, но только его удачный выстрел вернул Торину все сокровища его предков. На мой взгляд такой подвиг заслуживает не меньше чем 30 % того, что лежало в Эреборе, а может и все 50%. Опять же, за военную помощь в битве 5 воинств (благодаря победе в которой гномы сохранили Эребор со всеми сокровищами), можно было что-то сверху накинуть. Не из расчета, а чисто по-дружески, так сказать, компенсировать союзникам затраты на мобилизацию. Не думаю, что Даин дал людям и эльфам (на всех) хотя бы 10% от тех сокровищ, что были в Эреборе.
Несколько слов о Мории. Насколько я помню, гномы разбудили балрога, когда слишком глубоко копали в поисках мифрила. Конечно, данный случай в нашем мире назывался бы "несчастный случай на производстве" или чем то вроде этого, но мне сложно поверить, что гномы копали свои шахты наобум, не проводя никаких предварительных исследований. В книгах об этом ничего не говорится и следующие мои слова - только мнение, но все же: имея громадный опыт подземных работ, гномы просто не могли не иметь какой-нибудь геологической разведки, которая отмечала бы не только залежи ценных металлов, но и местоположение под горами инородных тел (например балрогов).
Исходя из этих рассуждений я считаю большинство гномов излишне жадными, чтобы считаться позитивными. Однако, среди них встречаются и исключения, поэтому мой пост не относится ко всем гномам вообще

[Контарий]

Бард был наследником Гириона,та что на награбленное в Дэйле(и оплаченное у гномов едой и нужными им вещами) имел право.Но одна четырнадцатая и так была огромной долей,Бард с эльфами поделился,с Эсгаротом и отгрохал Дэйл и целое королевство воссоздал. Да и союз(и сотрудничество) с Подгорным королевством немало дало.Честно говоря,не встать Даин и Бранд,внук Барда против вастаков,эти силы разобрали бы лесных эльфов и вторглись бы в Эриадор и Рохан.
Но гномы пустили жителей Дэйла внутрь Горы и именно долгая оборона там оттянула вастаков от войны на юге.Даин вообще был принципиальным и союзников не кидал.Той отмороженности,которая была у Торина и Траина у него не было.


С Тинголом и ювнлирами-тут две жадности и гордыни (короля и ювелиров) сошлись.В итоге смывшиеся ювелиры свалили вину на короля и дезинформировали царя Ногрода.Убедили,что жалоб Тингол дождался завершения работ и перебил ювелиров(в Силльмарине говорится-лучших мастеров).Вот ногродцы и озверели,а уговоры Белоегоста подумать и решить дело миром проигнорировали.Может решили,что те радуются тпудностям конкурентов-ногродцы были искустнее.

Фрам мог понимать,что отдав часть,мог получить помощь тех же гномов.Они ещё в Серых горах сидели.И в Вторую Эпоху с северянами вовсю сотрудничали.Но видно победа над Скатой его убедила в своей крутости.Северяне вспыльчивостью и высокомерием гномам не уступят.
Если же среди клада были какие-то реликвии Длиннобородов,то такой плевок гномы снести не могли.

[slon8119]

Приветствую, коли Кузнец ты – входи.
Нет тайн сокрытых от нас в Тени.
Ни хлад, ни мраз нам не страшны,
Упорство и храбрость с ногтей нам даны.
* * *
Чтобы ковать нам бесстрашно в Тени;
Мифрила руду добывать в недрах Земли,
Неутомимо вгрызаясь в тело Горы, -
Из камня Ауле наши тела созданы.
* * *
Чтоб Мудрость Махала тебе обрести,
Песнь Каменных Древ в душе сохрани,
Три раза в Тень под Горою без страха иди,
И с первой звездой в чертоги древних войди.

…200г. /130г. предначальных дней/ 5310г. до н.э., Ноябрь – Пробуждение Дьюрина Длинноборода под горой Гундабад.
…201г. /131г./ 5309г. до н.э., Май – Пробуждение праотцев гномов Модсогнира Широкогруда и Ловардда Огненноборода в средоточии Синих гор.
…201г. /131г./ 5309г. до н.э., Август – Пробуждение Дольгтрасира Черноволоса и Лоддфафнира Каменнонога на западных склонах Орокарни (Восточные горы), около Диколесья.
…201г. /131г./ 5309г. до н.э., Сентябрь – Пробуждение Двалина Железного Кулака и Таншара Густоборода в Серебряных горах, в месте, впоследствии названном Удун.
…203г. /133г./ 5309г. до н.э. – Двалином основан Баразин-Дум (Багровый Чертог) в Серебряных (впоследствии – Пепельных) горах. Назван так он был из-за обильно украшавших его рубинов, которые во множестве были найдены неподалеку. Таншар основал Габил-Зиг (Великое Серебро), возле Баразин-Дума.
…207г. /137г./ 5305г. до н.э. – Основание Модсогниром Габил-Гатхола (Великая Крепость) и Ловардом Тумун-Захара ( Обрывистая впадина) на восточных склонах Синих гор.
…212г. /142г./ 5300г. до н.э. – Черноголовы и Каменноноги проходят через Диколесье и доходят до Куйвиэнена, на враждебность эльфов Авари (которые приняли их за слуг Врага, и встретили их стрелами) заставляет их отступить на север по западному склону Орокарни.
…218г. /148г./ 5294г. до н.э. – Дольгтрасир основал Нарагин-Бунд (Черная Голова) в самой северной горе Орокарни, на стыке с Железными горами. Лоддфафнир основал Сигин-Гунд (Длинная Пещера) немного южнее Нарагин-Бунда.
…241г. /171г. / 5271г. до н.э. – Модсогнир в пылу божественного безумия выковывает первую секиру.
…259г. /189г. / 5253– Первое собрание гномов в Гундабаде. Модсогнир являет обретённое им оружие – секиру.
…269г. /199г. / 5243г. до н.э. – Второе собрание гномов в Гундабаде. Утверждаются постановления: постоянная связь между царствами, прокладка дорог, обмен достижениями и т.п.
…292г. / 222г. / 5220г. до н.э. – Изобретение кольчуг.
…296г. / 226г. / 5216г. до н.э.– Дьюрин получает пророчество покинуть Гундабад и спуститься на юг Мглистых Гор.
…298г. / 228г. / 5214г. до н.э. – Дьюрин впервые заглянул в воды Келед-Зарам.
…299г. / 229г. / 5213г. до н.э. – Основание Дьюрином Кхазад-Дума.
…308г. / 238г. / 5202г. до н.э. – Рождение Телхара.
…314г. / 244г. / 5196г. до н.э. – Окончание строительства трактов, связывающих все гномьи поселения.
…320г. / 250г. / 5190г. до н.э. – Гномы появляются в Белерианде, перейдя горы.
…338г. / 268г. / 5172г. до н.э. – Умирает Дольгтрасир, первым из праотцев, и великая скорбь охватывает всех.
…359г. / 289г. / 5151г. до н.э.– Изгнание карликов, и поселение их в Шарб-Хунд (Амон Руд) и Нулук-Кхиздин (Нарготронд).
…370г. / 300г. / 5139г. до н.э.
…371г. / …1г. древнего летоисчисления / 5140г. до н.э. – Умирает последний из праотцев – Дьюрин. – Пробуждение Людей.
…520г. / 150г. / 4989г. до н.э. – Гномы впервые после прихода Нолдор возвращаются в Белерианд и встречаются с народом Карантира.
…652г. / 282г. / 4857г. до н.э. – Первая встреча Долгобородов с людьми.
…729г. / 350г. / 4796г. до н.э. – Длиннобороды распространяют свою власть на Железные горы. Там строится крепость и роются шахты для добывания железной руды.
…737г. / 368г. / 4778г. до н.э. – Первое столкновение Длиннобородов с орками.
…820г. / 451г. / 4695г. до н.э. – Азагхал с отрядом гномов возвращается с ярмарки около Дориата и попадает в засаду орков. Маэдрос приходит ему на помощь. Азагхал в благодарность дарит ему Драконий Шлем.
…841г. / 472г. / 4674г. до н.э. – Кровавая битва "Нирнаэт Арноэдиад", в которой гномы потеряли вождя и понесли большие потери.
…868г. / 499г. / 4647г. до н.э. – Падение Нарагин-Бунд и Сигин-Гунд под натиском Моргота. Черноголовы соглашаются продавать оружие Морготу взамен возвращения им жилищ. Каменноноги отказываются и переселяются в горы к западу от озера Рун. Связь с Черноголовыми надолго теряется.
…871г. / 502г. / 4644г. до н.э. – Ссора гномов с Тинголом и его смерть. Эльфы Дориата догоняют и убивают мастеров Тумун-Захара. Только двоим удается уйти.
…872г. / 503г. / 4643г. до н.э. – Вторжение Огненнобородов в Дориат и его разорение. Берен уничтожает войско гномов у Сарн-Атрада.
…970г. / 600г. конец древнего летоисчисления / 4541г. до н.э. – Великая Битва
…971г. / 1г. / 4540г. до н.э. – Начало «Второй Эпохи». Основание Линдона.
Ок. 1010г./ок. 40г./ок. 4500г. до н.э. – Гномы покидают Эред-Луин и переселяются в Морию
Ок. 1020г./ок. 50г./ок. 4490г. до н.э. – Окончательное затопление Белерианда. Габил-Гатхол и Тумун-Захар разрушены. На их месте образовался Залив Лун. Те гномы, что еще оставались, перебрались на север от Залива, и образовали новые поселения.
Ок.1320г./ок. 350г./ок. 4190г. до н.э.– Появление людей около Серебряных гор. Возникают их первые поселения.
1404г. / 433г. / 4108г. до н.э. – Гномы Серебряных гор заключают "Верный Союз" с поселившимися по соседству людьми.
1413г. / 442г. / 4099г. до н.э.
Ок. 1471г. /ок. 500/ ок. 4040г. до н.э. – Союз Длиннобородов и людей Севера заключен.
Ок. 1621г. /ок. 650г./ ок. 3990г. до н.э. – Золотой век городов в Серебряных горах. Расцвет поэзии и музыки. Баразин-Дум, самый маленький по размеру, считается красивейшим дворцом, когда-либо строившимся гномами. Особенно славится Калдут-Ахалх (Зеркальная Зала), Тронный Чертог, в котором все стены были увешаны зеркалами, и из-за этого он кажется неимоверно огромным.
1646г. /675г./ 3976г. до н.э. – Первое упоминание о Мифриле!
1647г. / 676г. / 3975г. до н.э. – Выковывается первый доспех из мифрила, и слава о нем разносится по всему Средиземью.
Ок. 1720г./ок. 750г./ ок. 3870г. до н.э. – Возникновение государства эльфов – Эрегиона, к западу от Казад-Дума. Зарождение большой дружбы между ними и Длиннобородыми.
1966г. / 995г. / 3624г. до н.э. – Прорубаются западные ворота Мории.
1971г. / 1000г. / 3619г. до н.э. – Саурон внезапно вторгается в Мордор. "Верный Союз" разбит. Часть людей убита, часть бежит на юг и восток. Гномы осаждены в своих городах.
1973г. / 1002.г. / 3617г. до н.э. – После того, как у гномов закончилась провизия, они предпринимают отчаянную попытку пробиться, но их окружают и разбивают. Единицам удается добраться до Мории, а большинство спасшихся бежит на юг, и дальнейшая их судьба неизвестна. На месте Баразин-Дума Саурон возводит крепость, искажая старое название, которое теперь в насмешку называется Барад-Дур. Серебряные горы переименовываются в Пепельные.
Ок. 2071г. /ок. 1100г./ок. 3519г. до н.э. – Шелоб пробирается в Мордор и устраивает свое логово на месте Габил-Зига. Там, где раньше звучали музыка и смех, на многие века поселяется ужас.
Ок. 2561г. /ок. 1590г./ ок. 3009г. до н.э. – В Эрегионе созданы Великие Кольца.
Ок. 2620г./ок. 1680г./ ок. 2919г. до н.э. – Келебримбор передает Дьюрину III, Узбаду Кхазад-Дума, великое Кольцо, главное из Семи.
2636г. / 1695г. / 2904г. до н.э. – Саурон вторгается в Эрегион. Конец Союза гномов и людей Севера.
2638г. / 1697г. / 2902г. до н.э. – Эрегион опустошен. Смерть Келебримбора. Длиннобороды атаковали Саурона с тыла и этим дали возможность остаткам эльфов спастись. Саурон обрушивается всей мощью на гномов, но те отступают в Морию. Врата Мории закрылись и Саурон ничего не может сделать.
2639г. / 1698г. / 2901г. до н.э. – Орки захватили Гундабад.
2640г. / 1699г. / 2900г. до н.э. – Орки захватили Железные горы.
2642г. / 1701г. / 2898г. до н.э. – Саурон изгнан из Эриадора.
2644г. / 1703г. / 2896г. до н.э. – Освобожден Гундабад.
2650г. / 1709г. / 2890г. до н.э. – После войны с орками (1702 – 1704) освобождены Железные горы. Наступил длительный мир.
Ок. 2690г./ ок.1850г./ ок. 2749г. до н.э. – Саурон дарит 6 колец предводителям гномов.
Ок. 3190г./ ок.2650г./ ок. 1949г. до н.э.– Саурон понимает, что кольца не смогли поработить гномов, и приходит в ярость. Он пытается вернуть кольца себе.
3341 –3491гг. / 2800 – 2950гг./ 1110 – 960гг. до н.э. – Саурон натравливает на гномьи поселения драконов. Ему удается добыть 2 кольца, но 4 были расплавлены драконьим пламенем. Многие поселения гномов уничтожены.
4344г. / 3434г. / 1107г. до н.э. – Элендил и Гил-Галад получают разрешение пройти через пещеры Кхазад-Дума, чтобы сразиться с Сауроном. Длиннобороды выставляют войско им в помощь. Соединенная армия гномов, эльфов и людей подходит к Дагорладу и одерживает победу. В этой битве племя Каменноногов выступало на стороне Саурона, соблазнившись огромной платой,. По счастью, они опоздали к началу сражения, и потери были небольшими. Они отступили к своим городам.
4411г. / 3441г. по старому стилю, 1г. – по новому стилю / 1100г. до н.э. – Начало «Третьей Эпохи».
4412г. / 2г. по новому стилю / 1099г. до н.э. – Гибель Исилдура
5460г. / 1053г. / 48г. до н.э.,
5509г. / 1102г. / 1г. н.э.
6000г. / 1593г. / 492г. –
6138г. / 1731г. / 630г. – Рождение Даина IV
6239г. / 1832г. / 731г. – Рождение Наина 1
6289г. /1980г. / 781г. – смерть Даина IV
6290г. / 1981г. / 782г. – смерть Наина 1
6317г. / 1934г. / 813г. – Рождение Траина Ι.
6383г. / 1980г. / 879г. – Гномы Мории выпускают на волю балрога.
6402г. / 1999г. / 898г. – Основание Подгорного княжества под Одинокой Горой
6543г. / 2136г. / 1035г. – Рождение Глоина
7338г. / 2931г. / 1930г. – рождение Арагорна, сына Араторна
7348г. / 2941г. / 1840г. – Торин Дубовый Щит идёт в поход к Одинокой Горе. Битва Пяти Воинств. Гибель змия Смога и смерть Торина.
7360г. / 2953г. / 1852г.
7401г. / 2994г. / 1893г. – гибель Балина в Мории.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Это и есть летопись Даина железная пята

[Tryggvi]

slon8119, что это за фанфик?