Сообщество Империал: Хазарский каганат - Сообщество Империал

Белый Нуменорец

Хазарский каганат

И все, что с ним связано
Тема создана: 07 сентября 2008, 21:06 · Автор: Белый Нуменорец
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 декабря 2014, 11:03

Удивительно, что темы до сих пор не было. История каганата имеет большое количество вопросов, ответы на которые дать затруднительно по причине очень небольшого количества источников. Есть немалый массив источников на арабском,персидском,древнеармянском,древнегрузинском, сирийском,среднегреческом и древнерусском языках.Письменных источников, происходящих из Хазарии, не много - всего лишь 1 - известное письмо еврейского сановника испанских Омейадов Хасдая Ибн Шафрута хазарскому царю Иосифу. С 20 века лапидарность источников начала компенсироваться археологией. В 1900 г. учитель сельской школы В.А.Бабенко случайно открыл знаменитый салтовский могильник, а затем и Верхне-Салтовское городище, дав название археологической культуре. Сейчас хазароведы почти полностью полагаются на археологию. Предлагаю здесь разобрать известные проблемы и мифы хазарской истории, а также все, что связано с Хазарским каганатом.
     Белый Нуменорец
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 сентября 2008, 21:06

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Эхо
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 сентября 2008, 14:43

      Белый Нуменорец
      Я слыхал от отца что из Итили хазары збежали иза насшествия змей которые переплыли протоки изза наводнения. И город ушол под воду. Может он где нибудь под водой занесенный илом стоит.
         MastaA
        • Imperial
        Imperial
        44-й центурион

        Дата: 03 января 2010, 10:40

        Помнится, месяца три в кулинарном сообществе жж разгорелась дискуссия о роли иудаизма в Хазарском каганате. А все началось, что автор темы намекнул, что квас и "кислые шти" "родом из Израиля", а попали на Русь черех "иудейский Хазарский каганат".
        Ну а в дальнейшем вопрос перешел в другую плоскость. Собеседник был из Тель-Авива, что предопределило его позицию.

        Краткие его тезисы:

        1. В иудаизм перешла не только элита, но и простые жители.
        2. основы иудаизма были хорошо усвоены и сильно влияли на повседневную жизнь.
        3. "Мещане (это он так сказал!) всегда тянулись и подражали знати" - к тезису о широком распространении иудаизма.
        4. В Хазарии элита стала "иудейской"
        5. Хазарский каганат - проект нового еврейского государства.

        Каждый пункт меня убивал по своему, но 4 и 5 добили окончательно.

        А ваши мысли какие по поводу этих тезисов?
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 января 2010, 22:38

          Простые хазары никогда не переходили в иудаизм, это противоречит самой сущности данной религии, она не является строго говоря прозелитической.

          Знать и возможно культураня элита - да, и по вере, а часто и по крови, стала иудейско-еврейской. мещане, т.е. ремесленники и горожане - вряд ли, купца - да.

          После походов Святослава собственно еврейское государственное начало Хазарии было полностью уничтожено, хотя сами хазары как этнос, упоминаются вплоть до 12 века, да и город Белая Вежа (Саркел) был русской колонией вплоть до вторжения куманов=половцев в 11 веке.
             russell
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 января 2010, 01:57

            Мейерхольд из за чего пострадал в 1947 году? Хотел создать Еврейское государство в Крыму. Тенденция, однако. Что то их тянет на юга...
            А про хазар известно настолько мало, что не знаю и где копья скрещивать. То, о чем говорит Брат Госпитальер высказано в трудах Гумилева. Он - тот еще сказочник. Фактически речь идет о нескольких(нет и десятка) крайне скудных источниках, в которых констатируется факт принятия иудейства хазарами. Из них важнейшие - записи арабов и письмо кагана Иосифа(есть версия, что поддельное) И все, собственно говоря.
            Какие "шти", какой квас?.. Понять бы, хотя бы, чего у них там твворилось...
               MastaA
              • Imperial
              Imperial
              44-й центурион

              Дата: 17 января 2010, 00:27

              В принципе, раз противостояния точек зрения не наблюдается, то можно подкинуть тему для обсуждения.
              А вообще мог ли хазар стать праоверным иудеем, ведя образ жизни кочевника?
                 thalys
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 января 2010, 17:00

                Вообще то сомнительно чтобы всехазары перешли в иудаизм. Хазары это масса народов, различных племен, те же булгары входили в союз хазарских племен, но иудаизма среди них не было замечено. Да и рядовому кочевнику кочющему где то на огромных просторах степи прийти сказать давай меняй веру, так каган хочет, несколько маловероятно, слишком патриархальное общестово было у кочевников чтоб ытак запросто менять мировозрение, а вот элита могла, времени у них было больше, купцы, послы прибывали в города, а не по степи ходили, в городах и насление было более разношерстным, и удивление смена религии могла не вызвать. Можно впоснить тех же ларисиййа, они ведь были мусульманами, так ими и оставались, хотя каган был иудеем. а это уже показатель того что вряд ли иудаизм принимали все слои общества.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 января 2010, 22:42

                  MastaA

                  MastaA 17 Янв 2010 (00:27):

                  А вообще мог ли хазар стать праоверным иудеем, ведя образ жизни кочевника?

                  Ещё бы ! иудаизм изначально был как раз религией кочевников Сирийско-Моавской пустыни !!!



                  thalys 17 Янв 2010 (17:00):

                  Вообще то сомнительно чтобы всехазары перешли в иудаизм.

                  Вроде бы никто и не говорит, чтобы ВСЁ население Хазарии 8-10 вв. стало иудеями, это просто абсурдно. Правящая элита - да, практически поголовно, и это факт, и в общем то этому ничего не препятствует.

                  thalys

                  thalys 17 Янв 2010 (17:00):

                  Хазары это масса народов, различных племен, те же булгары
                  Хазары - это конкретный народ, возможно очень древний сплав ряда этносов, некоторые этнографы говорят о вероятной связи их с древними миттанийцами или гиксосами. Не стоит смешивать прявщий класс и все народы, находившиеся под властью на различных ступенях завивисомти. Ведь и славян было достаточно под властью иудео-хазар, и что ? никто ведь не говорит что наши предки приняли иудаизм даже в то время.
                     Пума
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 января 2010, 00:17

                    Хазары, производное от персидского "каз" - тысяча, военно-политическая верхушка Западно-тюркского каганата, группировавшаяся вокруг кагана. Являются частью бузоков - западно-огорских племён, ставшие военной элитой западных земель, подчинённых тюркутами (к этим землях также относились земли булгар). Об этом ясно свидетельствует Тэсинская надпись, упоминающая хазар и берсил, ушедших на запад из региона Центральной Азии (Кляшторный, Савинов) . То есть, некоторые тюркуто-огорские племена были помещены в западные степи для поддержания державного могущества. Со временем, в период развала державы-эля название стало политонимом (также как татары или монголы, хунну или сяньби до них). Болгары первоначально входили в состав каната как подчинённый народ, потом отделились. Столкновение хазар и болгар сыграло решающую роль в изменении лидерства в европейской степи и стало началом создания Хазарского каганата.

                    По поводу иудаизма и коловращения вокруг его роли в хазарском государстве и сыпания штампами - это всё от Н. Гумилёва, который единственный, пожалуй, доступен в сети. А его, как известно, читать не рекомендуется.
                       MastaA
                      • Imperial
                      Imperial
                      44-й центурион

                      Дата: 19 января 2010, 00:49

                      Брат Госпитальер (18 Янв 2010, 22:42):

                      Ещё бы ! иудаизм изначально был как раз религией кочевников Сирийско-Моавской пустыни !!!



                      Поэтому и спрашиваю, вопрос иудаизма как религии владею слабо, вот и интересно

                      Цитата

                      Правящая элита - да, практически поголовно, и это факт, и в общем то этому ничего не препятствует.


                      А вот с этим позволю себе не согласится. Бытует версия, что иудаизация была вызвана более политическими причинами:

                      1. стремление сохранить независимость от христианской Визании и мусульманского Арабского халифата
                      2. инициаторами "смены религии" были некаганы, которые представляли языческий культ, а "беки" - представители другого знатного рода, которым удалось лишить реальной власти каганов. Сразу вспоминается Меровинги и Каролинги франков.

                      Причем первый пункт был следствием второго. Так что, имхо, не стоит говорить о всей хазарской элите как об иудейской. Проитвостояние группировок =)



                      Сообщение автоматически склеено в 1263851528

                      Blitzkrieg (19 Янв 2010, 00:43):

                      MastaA

                      Цитата

                      Помнится, месяца три в кулинарном сообществе жж разгорелась дискуссия о роли иудаизма в Хазарском каганате.

                      Можно ссылку?

                      Постараюсь, но прошло много времени =) Это нужно перелопатить достаточно много...

                      а хотя вот - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        BBroken Crescent 2.4.2 каганат каракитаев.
                        Прохождение каганат каракитаев
                        Автор S Shotgun
                        Обновление 05 сентября 2022, 16:05
                        ИПодбор материалов по фракции Хазарский каганат
                        Хазария и все, что с ней связано
                        Автор Р Рунир
                        Обновление 26 января 2017, 19:58
                        TАварский каганат в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                        Аварский каганат в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                        Автор S Sakā
                        Обновление 04 ноября 2016, 20:21
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики