Сообщество Империал: XVIII век в PÜA. Историчность исторических аспектов. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

XVIII век в PÜA. Историчность исторических аспектов.
Вопросы, обсуждения, материалы.

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Flavius ответил:

    3 202

    12

    1

    354

    2 843
  • Статус:Всадник

Дата: 08 Декабрь 2014, 15:20

XVIII век.
Исторические аспекты
в Pirates Über Alles & Russian Company.




Обсуждения, ссылки, материалы.
"Исторично/не исторично".


В разных темах сообщества любителей данного мода возникают вопросы из серии - было ли исторически то или иное таким, каким оно отражённо в моде?
Это "то или иное" может быть пуговицей на мундире, описанием пушки, составом войск или даже - целой фракцией!
"Исторично/не исторично" - вот любимая тема многих диспутов. С этим - добро пожаловать сюда!
Здесь, вместе с тем, можно и не вступать в диспуты, а просто - изложить своё наболевшее по поводу той или иной "не историчности" или напротив - дать положительную оценку той или иной "историчности")).
Кроме вышеуказанного, в этой теме каждый может помочь разработчикам модификации с информационно-графическим материалом, отражения которого на ваш взгляд в моде не хватает: "историчными" изображениями нужных войск, флагов или кораблей; гренадёрских шапок, барабанов и разного подобного...
Так же, здесь можно задать любой случайный вопрос сообществу связанный с историей периода. Или - предположительно связанный.
*Однако, внимание! Не подкреплённые материалом, ссылками и картинками утверждения не приветствуются!
Помните: просто буквы, повествующие о чём-то - ни что! Предпочтительны ссылки на материалы, подтверждающие ваши буквы! Хотя бы - и на "сказочников"))... Иначе - это будут просто буквы...
Ссылка на библиотеку тематически близкого материала: ЗДЕСЬ!

    • 15 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15

    nnn900 ответил:

      1 648

      3

      0

      271

      2 502
    • Статус:Примипил

    Дата: 16 Апрель 2016, 02:58

    coolmix

    Ув.nnn900.прочитав ваш пост, хотел сначала вступить с вами в полемику и накидать кучу ссылок,"на капитальные труды", с другой точкой зрения, по обсуждаемой теме.Т.к. в одних источниках пишут, что в боях того времени штыковая атака, была частым явлением или, как в вашем случае,штыкового боя как такового не было,( кстати забавно читать,что штыковой бой заканчивался в ОСНОВНОМ ДО! соприкосновения отрядов(хотя не исключаю, что такие случаи тоже могли быть,но скорее редко, чем часто))

    Да со мной то нет большого смысла вступать в полемику т.к. мои выводы основаны на прочтении чужих работ, а не собственных исследованиях :) .
    Тут на форуме, например здесь http://imtw.ru/forum/348-наполеоника/ присутствует Александр Жмодиков, специализирующийся на изучении военного дела нового времени, в особенности периода Наполеоновских войн, если есть желание - пообщайтесь в его темах по этому вопросу, если и он, располагая куда большим историческим и статистическим материалом вас не убедит в том, что в этом тезисе нет ничего странного и забавного, то уж наверное ничего не поделаешь.

    Относительно же игры - она полна условностей и решений, обоснованных чисто техническими моментами и заложенными разработчиками особенностями поведения ИИ и не напиши вы про бОльшую историческую достоверность, я не стал бы писать и того поста.

      coolmix ответил:

        486

        0

        0

        37

        350
      • Статус:Опцион

      Дата: 16 Апрель 2016, 10:25

      nnn900

      Относительно же игры - она полна условностей и решений, обоснованных чисто техническими моментами и заложенными разработчиками особенностями поведения ИИ и не напиши вы про бОльшую историческую достоверность, я не стал бы писать и того поста.

      Ув.nnn900.я ничуть не сомневаюсь в ваших глубоких исторических познаниях.А относительно моих постов по игре,вы их даже процитировав, не внимательно прочитали:).Ведь я рядом с фразой про БОльшую историчность, везде старался добавлять,ПО МОЕМУ мнению.А моё мнение и ваше, как мы уже выяснили, могут кардинально отличатся.

        omega24v ответил:

          130

          0

          0

          2

          61
        • Статус:Легионер

        Дата: 16 Апрель 2016, 14:34

        Каждая мысль имеет право на жизнь :038: В моде каждый творит свою историю, в этом же сама глубина игры.

          Sonar ответил:

            2 232

            28

            6

            254

            2 224
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 16 Апрель 2016, 14:50

          coolmix

          т.к. не надо забывать, о бытовавшем в то время, в среде офицеров,отношение к солдату,ведь одни из них считали, что солдат это" тупая скотина", а другие что" бедный солдатик и матросик", но те и другие сходились в одном,что только боевой дух офицера(ну а как же иначе!:)), мог сподвигнуть их, на какое то разумное или храброе действие


          В армии вы видимо не служили? )

            coolmix ответил:

              486

              0

              0

              37

              350
            • Статус:Опцион

            Дата: 16 Апрель 2016, 15:21

            nnn900

            ]
            Да со мной то нет большого смысла вступать в полемику т.к. мои выводы основаны на прочтении чужих работ, а не собственных исследованиях :) .
            Тут на форуме, например здесь http://imtw.ru/forum/348-наполеоника/ присутствует Александр Жмодиков, специализирующийся на изучении военного дела нового времени, в особенности периода Наполеоновских войн, если есть желание - пообщайтесь в его темах по этому вопросу, если и он, располагая куда большим историческим и статистическим материалом вас не убедит в том, что в этом тезисе нет ничего странного и забавного, то уж наверное ничего не поделаешь.

            Всё же добавлю,что мои выводы так же основаны, на прочтении чужих работ:).и ув.nnn900,не хотелось бы вас обидеть,но если вам нравится, изучайте и дальше исторические труды и делайте из них свои выводы,которые не надо,подавать как непреложную истину .При этом в доказательство сыпать ссылками на разные "труды" и "специалистов", по изучению, определённого периода, истории.Возможно, такой дешёвый метод, и оказывает "магическое" воздействие, на менее информированных собеседников,но я вам уже объяснил своё отношение к истории и так называемым историческим "фактам".
            По поводу вашего предложения, пообщатся со специалистом,что бы он убедил меня в истинности вашей версии.Скажу одно,для примера,что более тысячи специалистов-учёных спорят уже 200 лет(имея большой исторический и статистический материал), о том какие потери понесла наполеоновская армия в Бородинском сражении и я не собираюсь пополнять их ряды,что бы оспаривать на форуме чужую точку зрения,т.к. не вижу в этом смысла.Или может ваш друг умеет,умеет проникать обратно в прошлое, и обладает таким материалом, которого нет , у других специалистов-историков?
            В итоге хочу,написать о мотивах благодаря которым, по моему мнению. этот спор произошёл между нами.Ведь каждому человеку, который изучил какую то тему, и она ему понравилась, хочется поделится своими знаниями,но всё портит одна человеческая слабость.Человеку так же хочется, рисанутся и показать,смотрите какой я "крутой",я знаю эту тему от и до!Я познал "дзен"!!!В чём я тоже бываю грешен, каюсь:). И ещё, когда тебе ,что то нравится, хочется, чтобы это тоже понравилось и другим,но ведь люди,о,боже!:) не знают какая классная игра (фильм,музыка,религия,историческая наука и прочее,прочее),надо же им показать, объяснить или высказать свою"гениальную" точку зрения ,и тогда они поймут, и тоже смогут приобщится к этой теме!хехе.Но они не" понимают", потому что в реалии, кто то любит арбуз,а кто то свиной хрящик!:),и каждый видит одну и туже ситуацию по разному.Но людей это никогда не останавливало, учить других что правильно, а что нет.И что надо разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого, иначе наступит конец света!

              nnn900 ответил:

                1 648

                3

                0

                271

                2 502
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Апрель 2016, 15:58

              coolmix
              Ну раз и специалисты вам не те, и труды не такие и история не наука, то давайте лучше песенку послушаем, меня например здорово успокаивает


              Flavius Извини за этот оффтоп в теме :) .

                Flavius ответил:

                  3 202

                  12

                  1

                  354

                  2 843
                • Статус:Всадник

                Дата: 16 Апрель 2016, 21:24

                Ну что тут скажешь, - вот перед нами древний тотлваровский би-полярный антагонизм неких "прагматиков" и "лириков")). Первые ратуют за точность картинки, вторые - за гармонию эмоционального процесса. Первые - требуют от продукта стать реконструкцией, вторые - быть игрой. Что в приоритете из этих двух требований, то и является - как вопросом вкуса, так и причиной радикального неприятия оппонента.
                Я - скорее "лирик", но вот что есть история?... Возможно это и картинка... Но тогда - что есть история нынешних суток? Где их картинка? Может ли существовать их научное описание? - Нет, современнику видны одни лишь эмоциональные процессы - никакой чёткой картинки. Однако, чем дальше мы удаляемся от минувшего дня, тем этот день становится почему-то чётче... Всё чётче и чётче - пока не превращается в некую согласованную картинку. При этом все понимают, что любая картинка - это компромисс, а ни какая не истина. И тут начинается война компромиссов! И оно - самое смешное))...
                Наука - это жужжание пчёл вокруг абсурдистских теорий. Какой-то древний говорит глупость, а потом все её опровергают, доказывают, что это не так, аргументируют... Потом опровергают тех, кто опровергал и т.д... В результате рождаются дополнительные теории, побочным эффектом которых становятся "открытия". "Открытия" питают технологический прогресс. Вот и вся суть науки. - Не слишком замысловато...
                Что питает наука история? - Снобизм, гордыню и высокомерие. Она обеспечивает прогресс человеческого Эго! Имеют ли эти картинки что-то общее с истиной? - А зачем? - Не нужна же история о судьбе коровы, а нужна - сосиска, правильно?)) Вот мы эти сосиски и едим. Съел сосиску и чувствуешь себя Посвящённым!)) Кому - хамон, кому - пельмени... И между ними - война компромиссов! Ни одна ещё историческая теория не была не подвергнута сомнению - каждая эпоха предлагает новые картинки, мотивированные... - всё теми же эмоциональными процессами.)) Увы. Поэтому для меня в моде первичны эмоциональные процессы 18-го века, которые, надеюсь, я выразил посредством ПУА. Уверен, что выразил, ибо периодически наблюдаю эмоциональные реакции на эти ретроспективы. А для выбора "картинки по вкусу", в моде существуют кнопки. ))

                  coolmix ответил:

                    486

                    0

                    0

                    37

                    350
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 16 Апрель 2016, 23:40

                  sonarmaster

                  В армии вы видимо не служили? )

                  Вопрос так скажем, с подвохом.)Кстати, ваш ник мне показался знакомым,глянул и точно!Оказывается я ваш подписчик на ютубе, и с удовольствием смотрю ваши видео:).И благодаря вашему прохождению за Россию, я открыл для себя существование мода PUA для Империи.

                    nnn900 ответил:

                      1 648

                      3

                      0

                      271

                      2 502
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Апрель 2016, 03:16

                    Flavius

                    Что питает наука история?

                    Ну например в военно-учебных заведениях такой раздел истории, как история военного дела служит вполне утилитарной цели - сформировать у обучаемых понимание общей логики боя.

                      Sonar ответил:

                        2 232

                        28

                        6

                        254

                        2 224
                      • Статус:Вольный стрелок

                      Дата: 17 Апрель 2016, 09:26

                      coolmix

                      sonarmaster

                      В армии вы видимо не служили? )

                      Вопрос так скажем, с подвохом.)Кстати, ваш ник мне показался знакомым,глянул и точно!Оказывается я ваш подписчик на ютубе, и с удовольствием смотрю ваши видео:).И благодаря вашему прохождению за Россию, я открыл для себя существование мода PUA для Империи.


                      )) Нет это был вопрос со вздохом.
                      А к Империи-ПУА я скоро на канале вернусь ))

                      Рад, что сделал кое-что для популяризации ПУА в интернете, одна из причин создания канала была помимо всего прочего, задача показать как можно большему числу фанатов, что имеется такой замечательный мод.

                      Что до лирики и физики, я тут тоже всё-таки отдаю предпочтение геймплею...
                      Главным образом в том смысле, что бедолага АИ, к сожалению может нормально играть только так, а не иначе.
                      В том смысле, что любой упор на историчность вбивает здоровенный клин в тощий зад кремниевого болванчика (

                      Изучение же истории дело достаточно специфическое, имхо опять же, тут лучше всего опираться на Авторитет источника.
                      Авторитет = Достоверность информации (и способ её подачи, например не только отсебятина, но и опора на факты) + Логичность утверждений (как не странно большинство исторических процессов вполне себе логичны, с учетом времени принятия решений конечно) + Совпадение выводов (если к одним и тем же выводом приходит масса разных людей с совершенно разных позиций) + Известность Автора (имеется в виду масштаб и количество его работ, мнение о нём в широких и узких кругах)

                      Вот эти четыре точки опоры дают весьма прочный фундамент для любых споров на исторические темы )
                      В которых собственно и следует меряться "авторитетами" ))
                      К сожалению, так поступают единицы, многие же не утруждая себя, берут на вооружение понравившиеся им лично по тем или иным причинам источники и с удовольствием их используют )

                      Мне вот давече на том же ютубе парень отписал, дескать в 1815 году зловещая коалиция готовила к походу на... Россию 500 тысячную армию, и только высадка Наполеона (100 дней) спасла нас от нового вторжения. И вообще я мол многого не знаю, например, под Лейпцигом в Битве народов русские потеряли 80 тыщ челове и т.п.
                      Всё мои попытки выяснить источник сей инфы провалились. Может кто подскажет откуда это? Стариков чтоль?
                        • 15 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 01:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики