Сообщество Империал: Исторические споры по мотивам Рима 2 - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Исторические споры по мотивам Рима 2
Для тех у кого острое желание высказаться
Тема создана: 08 Декабрь 2014, 16:22 · Автор: EfesСообщений: 198 · Просмотров: 10 026

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Efes

    483

    5

    0

    21

    475
  • Статус:Опцион

Дата: 08 Декабрь 2014, 16:22

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:05):

утрирую, конечно, но всё же: скифы, сарматы, парфяне, гунны, монголы. только огнестрельное оружие остановило эту череду :)

Да всех их остановили и без огнестрела. Монголы дальше Руси не прошли, а Русь захватили потому что она была расколота междоусобицей, а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.

    Avetis Kalustyan

      3 004

      72

      3

      580

      5 291
    • Статус:Нахарар

    Дата: 08 Декабрь 2014, 16:58

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьEfes (08 Декабрь 2014, 16:22):

    Монголы дальше Руси не прошли

    ДА ЛАДНО :0142:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьEfes (08 Декабрь 2014, 16:22):

    а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.

    при Легнице их особенно успешно остановили )))

    всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.

      Valerius

        1 986

        33

        1

        100

        2 035
      • Статус:Охотник

      Дата: 08 Декабрь 2014, 17:24

      У конницы есть один очень большой минус это нехватка корма для лошадей(если лошадей много) и в лесистых и гористых регионах им совершенно ловить нечего особенно зимой и именно с этими проблемами столкнулись монголы в Европе и на Руси, изза чего их захватнические походы сменились грабительскими набегами на манер Половцев и Печенегов.

      Ах да еще болотистые регионы всадникам тоже доставляли немало проблем, к примеру монголы достаточно быстро разделались с рыцарями немецких орденов, но очень долго выковыривали каких то прибалтийских крестьян с болота:) к сожалению забыл где это вычитал:(

        Efes

          483

          5

          0

          21

          475
        • Статус:Опцион

        Дата: 08 Декабрь 2014, 17:43

        Так вот я о том же, как правило дальше степей они особенно сильно не отличались. Атиллу тут вспомнили, но его вояж как раз совпал с кризисом в Риме, как и на Руси во время нашествия монголов. Время когда Рим был силен никто его территории не захватывал, не кочевники не восточники, а вот в обратную сторону были и завоевания и походы, причем были как неудачные (тот же Красс) так и успешные (Траян, Север). Армия Александра тоже по большей части состояла из пехоты, конница играла важную роль в его войске, но ее было на порядок меньше чем у персов, так что без фаланги не было бы побед.

          Савромат

            22 280

            364

            58

            3 717

            25 702
          • Статус:Император

          Дата: 08 Декабрь 2014, 18:00

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan

          всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.

          Но таки один аспект где Европа уже опередила Китай и Восточную Азию - был. Осадные машины и осадное дело. Ну и фортификации. Соответственно, монголы испытали существенные трудности со взятием новых европейских замков и крепостей.

          А теперь внимание - вопрос! Что в теме о Риме 2 делают монголы?! :128:

            парень

              38

              0

              0

              1

              13
            • Статус:Ополченец

            Дата: 08 Декабрь 2014, 19:08

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan (07 Декабрь 2014, 22:58):



            В принципе всё это вполне исторично - спросите у Красса :laugh:

            Единичный пример в котором победа приписывается не конным лучникам, а тупости Красса азиатской жаре и нехватке воды... В этом сражении кстати хваленные Катафтакры доказали свою беспомощность в противостоянии бронированной римской пехоте. Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского который противопоставил им мощщ тяжело бронированной пехоты пары тысяч легкой конницы не больше тысячи пеших лучников и тяжело бронированных Гетайров и Фракийцев. Давайте так-же вспомним Греко-Персидские войны Митридатовы войны, Римско-Скифские войны... Конечно все точки над и безусловно расставят Гунны, которые выведут это противостояние на новый уровень с лучшими луками, лучшей выучкой и куда более большим количеством... Но то уже совсем другая история/игра.
            Лично я играя за свой любимый египет проивопоставляю ордам кочевников имбовых нубийских лучников, формирую армию (5 отрядов нубийских лучников + 2 отряда пращников + генерал + 5 отрядов легкой конницы, неплохо бы туда еще и верблюдов добавить + 7 отрядов нубийских копейщиков) Легкая конница догоняет и завязывает бой с бронированными лучниками сколько бы их не было им не выжить ибо мы легко можем добавить в замес генерала и пеших копейщиков которые косят любых коней. Легкие конные лучники коих нам не догнать тратят боезапас на неплохо бронированную пехоту, на либо быстро двигающуюся конницу либо эту же конницу но завязшую в бой. А в это время одни из лучших в игре лучников с лучшей дальностью стрельбы с лучшим уроном и более многочисленные просто опусташают всех до кого достреливают. А легкие абсолютно лишенные брони конные лучники особенно уязвимы к стрелам, клин клином как говориться)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGenastrat (08 Декабрь 2014, 01:08):

            А Вы хоть удосужились этих галатов в польз сражение поставить? И стоят дороже претор гвардии, и сливают ей, убив в 2 раза меньше, да и дороже они, чем гвардия преторов.

            Протв гвардии у нас есть и своя галатская гвардия лучшая пехота в игре к слову.

              Эй ты как тебя там

                109

                0

                0

                3

                18
              • Статус:Легионер

              Дата: 08 Декабрь 2014, 19:22

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:05):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьEfes (08 Декабрь 2014, 00:59):

              Ну не знаю, ведь есть и обратные примеры, Красс не показатель. Да Красс просто лоханулся и все, не продумал нифига. Самая сильная армия та, которая имеет и сильную конницу и сильную пехоту и налажено взаимодействие между ними. Поэтому Македония и Селевкиды здесь вне конкуренции. Но Рим не уступает, так как ауксилии той же конницы может набрать мощной, а пехота наверное у них вообще самая универсальная, для любых операций и против любого соперника если грамотно прикрыть фланги.


              В истории всё равно всегда было так: кто-то развивался, всячески рос так сказать, потом приходили конные лучники и всех сметали :)

              утрирую, конечно, но всё же: скифы, сарматы, парфяне, гунны, монголы. только огнестрельное оружие остановило эту череду :)

              Вообщето Казаки которые являются одними из потомков Орды, очень хорошо овладели огнестрельным. Так что не остановило. :041: а да. Казаки не монголоиды. Это за ранее предупреждаю.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьChernish (08 Декабрь 2014, 18:00):

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan

              всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.

              Но таки один аспект где Европа уже опередила Китай и Восточную Азию - был. Осадные машины и осадное дело. Ну и фортификации. Соответственно, монголы испытали существенные трудности со взятием новых европейских замков и крепостей.

              А теперь внимание - вопрос! Что в теме о Риме 2 делают монголы?! :128:


              Да да и даже гранаты следи которых были найдены в роёне Китайской стены, им не помогли %) (чисто мое мнение)

              А по вопросу, что тут делают монголы, история либо целостная либо фэйк. Так что либо берем все факты, из разных отрывков истории, либо тогда вообще не берем историю.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьпарень (08 Декабрь 2014, 19:08):



              Единичный пример в котором победа приписывается не конным лучникам, а тупости Красса азиатской жаре и нехватке воды... В этом сражении кстати хваленные Катафтакры доказали свою беспомощность в противостоянии бронированной римской пехоте. Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского

              Незнаю незнаю, по некоторым данным, магидонский обосратушки против кочевников. Все три армии были разбиты, сам Александр посидел в плену 10 дней. А голову одного из его генеравло, поили кровью. Хотя это приписывают куда-то в другое место ;)

                парень

                  38

                  0

                  0

                  1

                  13
                • Статус:Ополченец

                Дата: 08 Декабрь 2014, 19:23

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:57):

                И все эти неудачи связаны либо с междуусобицами, либо с тем, что противник частично перенимал их тактику :)

                И все эти удачи связанны либо с междуусобицами. как обратный пример вспомник к примеру битву при Арсуфе где Ричард Львинное Сердце разбил равноценную по численности армию Саладина состоящую к томуже более чем наполовину из конных застрельщиков разных мастей и зарешали там к слову английские пешие лучники.
                Победы азиатских орд не всегда далеко не всегда завоевывались именно лучниками. Те же монголы успешно брали крепости такие как Киев или Самараканд я уверен совсем не благодоря конным застрельщикам осыпавшим крепостные стены. Победы они завоевывали за счет лучшей организации и лучшей выучки как ни странно в рукопашном бою в том числе...
                А привиденные как пример Гунны в эпоху расцвета достигли своих успехов во многом потому что усилили свою конницу варварской германской пехотой из зависимых племен.

                Цитата

                Да всех их остановили и без огнестрела. Монголы дальше Руси не прошли, а Русь захватили потому что она была расколота междоусобицей, а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.

                А вот это откровенный бред, западная европа и организация в то время были вещми несопоставимыми. Русь была куда более сильной в плане организованности. Князь не был первым среди равных как сеньер среди своих рыцарей на западе. Дружины князей подчинялись ему беспрекословно. плюс к этому добавим отряды половцев, торков, черных клобуков аналогов их профессиональной легкой коннице на западе не было. И к слову монголы вообще-то дошли и при Лигнице разгромили в пух и прах "организованую" армию немецко-польских рыцарей. А то что Батый не двинулся дальше на запад связанно скоре с отсутствием резервов, с захватом гигантского региона от Волги до Дуная в котором на обеспечение порядко надо было сохранять значительную часть и так не многочисленной армии и наконец борьбой за престолонаследие в самой Монгольской империи в которой остаться в стороне хан одного из Четырех Улусов никак не мог.

                  Avetis Kalustyan

                    3 004

                    72

                    3

                    580

                    5 291
                  • Статус:Нахарар

                  Дата: 08 Декабрь 2014, 19:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьпарень (08 Декабрь 2014, 19:08):

                  Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского который противопоставил им мощщ тяжело бронированной пехоты пары тысяч легкой конницы не больше тысячи пеших лучников и тяжело бронированных Гетайров и Фракийцев. Давайте так-же вспомним Греко-Персидские войны Митридатовы войны, Римско-Скифские войны... Конечно все точки над и безусловно расставят Гунны, которые выведут это противостояние на новый уровень с лучшими луками, лучшей выучкой и куда более большим количеством... Но то уже совсем другая история/игра.

                  1. фалангиты - не "тяжело бронированная" пехота
                  2. персы - не кочевники, о которых ведётся речь. Ксерксушка по большому счёту слил тем же кочевникам :)

                  И да, Македонский так особо и не совладал с кочевниками.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьпарень (08 Декабрь 2014, 19:08):

                  Гунны ... с куда более большим количеством...

                  С чего бы это вдруг?


                  А внедрение в предмет спора взятие крепостей, которое естесственно с конными лучниками отождествляться не может, это капитуляция спорящей стороны, я считаю :)

                    Efes

                      483

                      5

                      0

                      21

                      475
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 08 Декабрь 2014, 19:55

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьЭй ты как тебя там (08 Декабрь 2014, 19:22):

                    Незнаю незнаю, по некоторым данным, магидонский обосратушки против кочевников. Все три армии были разбиты, сам Александр посидел в плену 10 дней. А голову одного из его генеравло, поили кровью. Хотя это приписывают куда-то в другое место ;)

                    Прошу прощения, Вы сами историю пишите на свое усмотрение?
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Апр 2017, 21:38
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики