Сообщество Империал: Исторические споры по мотивам Рима 2 - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Efes Исторические споры по мотивам Рима 2
Для тех у кого острое желание высказаться
Тема создана: 08 Декабрь 2014, 16:22 · Автор: EfesСообщений: 198 · Просмотров: 11 101

  • 20 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Исторические споры по мотивам Рима 2 Вконтакте!
  • Исторические споры по мотивам Рима 2 в Фейсбуке!
  • Исторические споры по мотивам Рима 2 в Google+!
Библиотека
Efes
  • Imperial
Imperial
841
Imperial
8
Imperial
35
Imperial
1 001
Imperial
0

Дата: 08 Декабрь 2014, 16:22

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:05):

утрирую, конечно, но всё же: скифы, сарматы, парфяне, гунны, монголы. только огнестрельное оружие остановило эту череду :)

Да всех их остановили и без огнестрела. Монголы дальше Руси не прошли, а Русь захватили потому что она была расколота междоусобицей, а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.
    Avetis Kalustyan
    • Imperial
    Imperial
    3 004
    Imperial
    74
    Imperial
    581
    Imperial
    5 310
    Imperial
    4

    Дата: 08 Декабрь 2014, 16:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes (08 Декабрь 2014, 16:22):

    Монголы дальше Руси не прошли

    ДА ЛАДНО :0142:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes (08 Декабрь 2014, 16:22):

    а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.

    при Легнице их особенно успешно остановили )))

    всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.
      Valerius
      • Imperial
      Imperial
      2 197
      Imperial
      37
      Imperial
      133
      Imperial
      2 420
      Imperial
      4

      Дата: 08 Декабрь 2014, 17:24

      У конницы есть один очень большой минус это нехватка корма для лошадей(если лошадей много) и в лесистых и гористых регионах им совершенно ловить нечего особенно зимой и именно с этими проблемами столкнулись монголы в Европе и на Руси, изза чего их захватнические походы сменились грабительскими набегами на манер Половцев и Печенегов.

      Ах да еще болотистые регионы всадникам тоже доставляли немало проблем, к примеру монголы достаточно быстро разделались с рыцарями немецких орденов, но очень долго выковыривали каких то прибалтийских крестьян с болота:) к сожалению забыл где это вычитал:(
        Efes
        • Imperial
        Imperial
        841
        Imperial
        8
        Imperial
        35
        Imperial
        1 001
        Imperial
        0

        Дата: 08 Декабрь 2014, 17:43

        Так вот я о том же, как правило дальше степей они особенно сильно не отличались. Атиллу тут вспомнили, но его вояж как раз совпал с кризисом в Риме, как и на Руси во время нашествия монголов. Время когда Рим был силен никто его территории не захватывал, не кочевники не восточники, а вот в обратную сторону были и завоевания и походы, причем были как неудачные (тот же Красс) так и успешные (Траян, Север). Армия Александра тоже по большей части состояла из пехоты, конница играла важную роль в его войске, но ее было на порядок меньше чем у персов, так что без фаланги не было бы побед.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 648
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 626
          Imperial
          58

          Дата: 08 Декабрь 2014, 18:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan

          всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.

          Но таки один аспект где Европа уже опередила Китай и Восточную Азию - был. Осадные машины и осадное дело. Ну и фортификации. Соответственно, монголы испытали существенные трудности со взятием новых европейских замков и крепостей.

          А теперь внимание - вопрос! Что в теме о Риме 2 делают монголы?! :128:
            парень
            • Imperial
            Imperial
            38
            Imperial
            0
            Imperial
            1
            Imperial
            13
            Imperial
            0

            Дата: 08 Декабрь 2014, 19:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan (07 Декабрь 2014, 22:58):



            В принципе всё это вполне исторично - спросите у Красса :laugh:

            Единичный пример в котором победа приписывается не конным лучникам, а тупости Красса азиатской жаре и нехватке воды... В этом сражении кстати хваленные Катафтакры доказали свою беспомощность в противостоянии бронированной римской пехоте. Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского который противопоставил им мощщ тяжело бронированной пехоты пары тысяч легкой конницы не больше тысячи пеших лучников и тяжело бронированных Гетайров и Фракийцев. Давайте так-же вспомним Греко-Персидские войны Митридатовы войны, Римско-Скифские войны... Конечно все точки над и безусловно расставят Гунны, которые выведут это противостояние на новый уровень с лучшими луками, лучшей выучкой и куда более большим количеством... Но то уже совсем другая история/игра.
            Лично я играя за свой любимый египет проивопоставляю ордам кочевников имбовых нубийских лучников, формирую армию (5 отрядов нубийских лучников + 2 отряда пращников + генерал + 5 отрядов легкой конницы, неплохо бы туда еще и верблюдов добавить + 7 отрядов нубийских копейщиков) Легкая конница догоняет и завязывает бой с бронированными лучниками сколько бы их не было им не выжить ибо мы легко можем добавить в замес генерала и пеших копейщиков которые косят любых коней. Легкие конные лучники коих нам не догнать тратят боезапас на неплохо бронированную пехоту, на либо быстро двигающуюся конницу либо эту же конницу но завязшую в бой. А в это время одни из лучших в игре лучников с лучшей дальностью стрельбы с лучшим уроном и более многочисленные просто опусташают всех до кого достреливают. А легкие абсолютно лишенные брони конные лучники особенно уязвимы к стрелам, клин клином как говориться)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Genastrat (08 Декабрь 2014, 01:08):

            А Вы хоть удосужились этих галатов в польз сражение поставить? И стоят дороже претор гвардии, и сливают ей, убив в 2 раза меньше, да и дороже они, чем гвардия преторов.

            Протв гвардии у нас есть и своя галатская гвардия лучшая пехота в игре к слову.
              Эй ты как тебя там
              • Imperial
              Imperial
              109
              Imperial
              0
              Imperial
              3
              Imperial
              18
              Imperial
              0

              Дата: 08 Декабрь 2014, 19:22

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:05):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes (08 Декабрь 2014, 00:59):

              Ну не знаю, ведь есть и обратные примеры, Красс не показатель. Да Красс просто лоханулся и все, не продумал нифига. Самая сильная армия та, которая имеет и сильную конницу и сильную пехоту и налажено взаимодействие между ними. Поэтому Македония и Селевкиды здесь вне конкуренции. Но Рим не уступает, так как ауксилии той же конницы может набрать мощной, а пехота наверное у них вообще самая универсальная, для любых операций и против любого соперника если грамотно прикрыть фланги.


              В истории всё равно всегда было так: кто-то развивался, всячески рос так сказать, потом приходили конные лучники и всех сметали :)

              утрирую, конечно, но всё же: скифы, сарматы, парфяне, гунны, монголы. только огнестрельное оружие остановило эту череду :)

              Вообщето Казаки которые являются одними из потомков Орды, очень хорошо овладели огнестрельным. Так что не остановило. :041: а да. Казаки не монголоиды. Это за ранее предупреждаю.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (08 Декабрь 2014, 18:00):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan

              всем известно, что причины отхода монголов не кроются в военных неудачах.

              Но таки один аспект где Европа уже опередила Китай и Восточную Азию - был. Осадные машины и осадное дело. Ну и фортификации. Соответственно, монголы испытали существенные трудности со взятием новых европейских замков и крепостей.

              А теперь внимание - вопрос! Что в теме о Риме 2 делают монголы?! :128:


              Да да и даже гранаты следи которых были найдены в роёне Китайской стены, им не помогли %) (чисто мое мнение)

              А по вопросу, что тут делают монголы, история либо целостная либо фэйк. Так что либо берем все факты, из разных отрывков истории, либо тогда вообще не берем историю.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь парень (08 Декабрь 2014, 19:08):



              Единичный пример в котором победа приписывается не конным лучникам, а тупости Красса азиатской жаре и нехватке воды... В этом сражении кстати хваленные Катафтакры доказали свою беспомощность в противостоянии бронированной римской пехоте. Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского

              Незнаю незнаю, по некоторым данным, магидонский обосратушки против кочевников. Все три армии были разбиты, сам Александр посидел в плену 10 дней. А голову одного из его генеравло, поили кровью. Хотя это приписывают куда-то в другое место ;)
                парень
                • Imperial
                Imperial
                38
                Imperial
                0
                Imperial
                1
                Imperial
                13
                Imperial
                0

                Дата: 08 Декабрь 2014, 19:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avetis Kalustyan (08 Декабрь 2014, 10:57):

                И все эти неудачи связаны либо с междуусобицами, либо с тем, что противник частично перенимал их тактику :)

                И все эти удачи связанны либо с междуусобицами. как обратный пример вспомник к примеру битву при Арсуфе где Ричард Львинное Сердце разбил равноценную по численности армию Саладина состоящую к томуже более чем наполовину из конных застрельщиков разных мастей и зарешали там к слову английские пешие лучники.
                Победы азиатских орд не всегда далеко не всегда завоевывались именно лучниками. Те же монголы успешно брали крепости такие как Киев или Самараканд я уверен совсем не благодоря конным застрельщикам осыпавшим крепостные стены. Победы они завоевывали за счет лучшей организации и лучшей выучки как ни странно в рукопашном бою в том числе...
                А привиденные как пример Гунны в эпоху расцвета достигли своих успехов во многом потому что усилили свою конницу варварской германской пехотой из зависимых племен.

                Цитата

                Да всех их остановили и без огнестрела. Монголы дальше Руси не прошли, а Русь захватили потому что она была расколота междоусобицей, а когда столкнулись с организованной армией зап.Европы их продвижение было остановлено.

                А вот это откровенный бред, западная европа и организация в то время были вещми несопоставимыми. Русь была куда более сильной в плане организованности. Князь не был первым среди равных как сеньер среди своих рыцарей на западе. Дружины князей подчинялись ему беспрекословно. плюс к этому добавим отряды половцев, торков, черных клобуков аналогов их профессиональной легкой коннице на западе не было. И к слову монголы вообще-то дошли и при Лигнице разгромили в пух и прах "организованую" армию немецко-польских рыцарей. А то что Батый не двинулся дальше на запад связанно скоре с отсутствием резервов, с захватом гигантского региона от Волги до Дуная в котором на обеспечение порядко надо было сохранять значительную часть и так не многочисленной армии и наконец борьбой за престолонаследие в самой Монгольской империи в которой остаться в стороне хан одного из Четырех Улусов никак не мог.
                  Avetis Kalustyan
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 004
                  Imperial
                  74
                  Imperial
                  581
                  Imperial
                  5 310
                  Imperial
                  4

                  Дата: 08 Декабрь 2014, 19:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь парень (08 Декабрь 2014, 19:08):

                  Ну и к слову о противостоянии конный лучник vs пехотинец, давайте вспомним Александра Македонского который противопоставил им мощщ тяжело бронированной пехоты пары тысяч легкой конницы не больше тысячи пеших лучников и тяжело бронированных Гетайров и Фракийцев. Давайте так-же вспомним Греко-Персидские войны Митридатовы войны, Римско-Скифские войны... Конечно все точки над и безусловно расставят Гунны, которые выведут это противостояние на новый уровень с лучшими луками, лучшей выучкой и куда более большим количеством... Но то уже совсем другая история/игра.

                  1. фалангиты - не "тяжело бронированная" пехота
                  2. персы - не кочевники, о которых ведётся речь. Ксерксушка по большому счёту слил тем же кочевникам :)

                  И да, Македонский так особо и не совладал с кочевниками.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь парень (08 Декабрь 2014, 19:08):

                  Гунны ... с куда более большим количеством...

                  С чего бы это вдруг?


                  А внедрение в предмет спора взятие крепостей, которое естесственно с конными лучниками отождествляться не может, это капитуляция спорящей стороны, я считаю :)
                    Efes
                    • Imperial
                    Imperial
                    841
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    1 001
                    Imperial
                    0

                    Дата: 08 Декабрь 2014, 19:55

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эй ты как тебя там (08 Декабрь 2014, 19:22):

                    Незнаю незнаю, по некоторым данным, магидонский обосратушки против кочевников. Все три армии были разбиты, сам Александр посидел в плену 10 дней. А голову одного из его генеравло, поили кровью. Хотя это приписывают куда-то в другое место ;)

                    Прошу прощения, Вы сами историю пишите на свое усмотрение?
                      • 20 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      • Исторические споры по мотивам Рима 2 Вконтакте!
                      • Исторические споры по мотивам Рима 2 Фейсбуке!
                      • Исторические споры по мотивам Рима 2 Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 18:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики