Похожие Темы

[Aleksashko]

Scarolung (6 Окт 2009, 14:34):

Aleksashko
в смысле? Еслиб командир генуэзцев не был ранен и его вынесли -то Константинополь устоял бы? )

Да нет, конечно. Не устоял бы. Но может быть еще и посопротивлялся бы.

[Scarolung]

Aleksashko

уже конечно альтернативщинйо попахивает -но какое там сопротивление османам ? пару дней,недельку ? )

[Amateur]

Вопрос к камрадам, кто в курсе - обращался ли император к московскому князю за какой-либо помощью против турок? Была ли такая возможность вообще?

Что касается вопроса темы... считаю, что к тому времени безнадежно прогнила не только верхушка, но и все государство в целом, от чиновника до крестьянина. Не осталось ни патриотизма, ни морали, ни даже какой-то генетической памяти о величии Второго Рима. Византия выродилась, стала нежизнеспособна не только как государство, но даже и как нация, и вполне логично умерла.
Не турки - так те же венецианцы положили бы ей конец.

[Qebedo]

Amateur
Обращался. Не было. Внимательно посмотрите, что происходило в России в начале 1450-х годов.

[Amateur]

Потому то я и поинтересовался) Был же и еще один момент - на Руси в то время византийцев считали униатами, и не могли простить сближения с Римом. И вот когда Византия оказалась в столь бедственном и безвыходном положении, видимо хваталась даже за крапиву...

[Scarolung]

Amateur
моё имхо -дело не в религиозном вопросе даже....да какой Руси в это время снаряжать войско реально за тридевять земель? у себя бы разобраться всюду итак куда ниглняь - Литва с Польшей ,татарские ханства.и проблемный северо-запад . вообщем свсоих дел хватало по горло . Да и ради чего собственно снаряжать обученное войско ведь его ещё туда и доставить надо ....?

[Amateur]

Да это-то понятно как раз, что не до греков нам было. И то, что религиозные противоречия не были основным фактором (но и ничуть не последним, кстати) - тоже ясно.
Мысль моя касается степени отчаяния и разложения самой Византии. Когда все чувствовали, что некогда великой империи приходит конец, и одни лихорадочно пытались найти спасение Византии где угодно и любой ценой, кидаясь от унии с Папой к призывам о помощи к русским братьям по вере, а другие припрятывали золото, не выходили на защиту стен, прячась за наемниками...

Siс transit gloria mundi, иначе и не скажешь...

[Talyacano]

А вот мне интересно, что камрады думают по поводу Никейского царства? Была ли возможность лучше использовать его ресурсы, нежели то сделали Палеологи?

[Scarolung]

Talyacano
Интересный вопрос - но орять таки альтерантивщинйо попахивает-м ,ну если не они то кто лучше смог бы ?

Amateur
разложение это верно .И не только в Византии и её осколках -но и во многих государствах Балкан , богачи и власть имущие ( но не все к слову заметить) воспринимали сие, как смену одного господина на другого - лишь бы свое богатство и удел были не тронуты - посему и не мал был %, кто из скажем так правящего сословия принимал ислам ! Посему и сами Балканы не так уж и трудно ( хотя османы оценивали и нетак уж просто это !) подчинялясь будущей Блистательной Порте ! Изнутри -это хуже чем снаружи ,верно подметил !

[Talyacano]

Scarolung
Согласен насчёт альтернативщины, камрад. Одако зело интересен вопрос. Был ведь и восточный вектор Ласкарисов, не оказался ли бы он перспективнее западного Палеологов?

А вообще касаемо "прогнивания". Сильно советский термин, которым всегда объясняют падение государств. Не спорю, что иногда оно так, но не всегда. Да, ромеи на путь феодализма стали поздновато, что не говорит о "гнили" - по крайней мере не больше, чем в других странах. "Коллаборационизма" было и в ЗЕ полно, хотя бы те же бургундцы.
Некоторые страны оказываются не в нужном месте в ненужное время (глупо сказано, знаю). Я бы не сказал, что Русь XIII века "прогнила", а монголы вот захватили. Были и здесь предательства и сотрудничество с интервентами. Тоже у ромеев. Да что там, у Бонапарта Париж взяли, но никто не заикается о прогнивании его режима.