Сообщество Империал: Гибель Византийской империи - Сообщество Империал

Aleksandr

Гибель Византийской империи

Причины гибели
Тема создана: 05 января 2009, 02:41 · Автор: Aleksandr
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Пума
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 октября 2009, 16:03

Atkins

Atkins 8 Окт 2009 (11:00):

А давайте не отклоняться от темы обсуждения. Если кого-то не устраивает качество и уровень дискуссии - его насильно на форуме никто не держит.


Да что же вы тут такое "обсуждаете"? "Уровень дискуссии" у них... Слава Богу, что никто не держит, а то уж итак остались Atkins и, как говорил А.Райкин, "Мы с Сидором", то бишь мольеровские Тартюфы.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 октября 2009, 16:30

    Пума, ваше поведение провокационно и недопустимо. Кроме того, противоречит правилам форума. Кстати, модераториал не комментируется. Не доводите дело до личных предупреждений от модераторов.

    Цитата

    Пункт ?17: Пользователю категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Администратору посредством Привата, или Модератору (Координатору) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 08 октября 2009, 19:09

      Пума



      Модераториал


      Пункт ?11: Жалобы и претензии к Руководству направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Жалобы или претензии к Руководству, написанные в топике, будут рассматриваются как флуд (смотрите Раздел ?3, Пункт ?11).
         Пума
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 октября 2009, 19:27

        Читать умеете? Не "Византийский ежегодник", а правила форума, на котором лазаете пишете?
           russell
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 октября 2009, 02:30

          Че то я кроме "редактуры" ничего не вижу... О чем это говорит? Промолчу. А то, что армяне с грузинами были оплотом( в том числе именно в плане поставки чел. материала империи) - общеизвестно. Правда, это не слишком помогло империи. И тот и другой народ - аутсайдеры на арене истории к тому времени(после 1000 года) Чем они помогли импреии? Просто продлили существование. Они вообще всем помогают... Вот и Российской империи помогли в разных ее видах... Вообще этих типов надо держать подальше от нащих российских дел... Я имею ввиду грузин с армянами... Не наши это человеки... Ну их.. на Кавказ... Imp
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 ноября 2009, 14:04

            В принципе отношении Грузии и Армении к Византии тогда примерно такое же - как и их отношение к России сегодня. но конечно доводить дело до войны между Православными народами - абсолютно тупо и нарукук только геополитическим противникам.

            У Византии были шансы. об этом говорит её история - даже когда был полный крах при начале династии
            Комненов, если бы вести более гибкую политику по отношению к Западу.

            Даже когда 1й раз крестоносцы-наёмники взяли штурмом Константинополь - можно было бы просто соблюсти обещания, а не "кидать" всех и вся... И небыло бы ни Латинской империи, ни разграбления Константинополя после 2го уже "серьёзного" штурма, ни коней на соборе св.Марка в Венеции...

            наконец можно по иному было бы вести внешнюю политику даже после уникального возрождения в 1260х гг.

            Да наонец можно было бы поддерживать более активно крестоносцев, которые шли под Никополь в 1396 и под Варну в 1444 годах ! Кто бы сокрушил силу оттоманов как ни они ?

            И наконец- грекам надо было ДОСТОЙНО СРАЖАТЬСЯ, а не трусливо бежать !!! И опять же - из кого состояла большая часть войск турок ? не из обмусульманенных ли "румийцев" ? а кто служил в составе таких войск как "кафир сипахилер" ? случайно не христианские ли изменники, перешедшие на сторону своих злейших врагов ?

            Да наконец и штурмов османами Константинополя было как минимум 3 и только последний завершился их успехом из-за численного и технического превосходства ! А если бы византийцы активно использовали контрбатарейную стрельбу ? если бы активнее сопротивлялись ? если бы ...
               russell
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 ноября 2009, 00:44

              Я бы предостерег здесь от противопоставления по конфессиональному признаку в отличие от географического. И в самом деле: кто ближе Москве - православный грек или мусульманский казах? Ответ ожидаем. Казахи в парадигме нашей истории. А греки - нет. Они - чужие. Конфессиональный признак близости ошибочен. И впрямь, какого черта надо впираться за православных сербов? Да в гробу они не снились! Я их 100 лет не видал и еще столько же не увижу. А вот если в Казахстане начнется замятня, то это в первую очередь коснется всех нас. Поэтому призову отказаться от ортодоксальных штампов и признать приоритет Евразийскости России.
                 Scarolung
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 ноября 2009, 07:41

                russell

                камрад - ты о Византие лабай )
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 февраля 2010, 19:39

                  Брат Госпитальер 5 Ноя 2009 (14:04):

                  Даже когда 1й раз крестоносцы-наёмники взяли штурмом Константинополь - можно было бы просто соблюсти обещания, а не "кидать" всех и вся... И небыло бы ни Латинской империи, ни разграбления Константинополя после 2го уже "серьёзного" штурма, ни коней на соборе св.Марка в Венеции...

                  Еще большой вопрос, было ли у Империи столько денег, чтобы выполнить обязательства перед крестоносцами. Ну а Мурзуфл им вообще ничем не обязан.

                  Брат Госпитальер 5 Ноя 2009 (14:04):

                  наконец можно по иному было бы вести внешнюю политику даже после уникального возрождения в 1260х гг.

                  Это как - плюнуть на Европу и попытаться любой ценой удержать Зап. Анатолию? Маловероятно, что получилось бы. Такие товарищи, как Карл Анжуйский расслабиться не дали бы. А на момент отвоевания столицы в Малой Азии - тишь да гладь (Иконийской султанат после монголов в ауте, бейлики в то время угрозы особой не представляли, а за спиной у турок - дружественные Ильханы. А так - кой чего в Европе вернули.

                  Брат Госпитальер 5 Ноя 2009 (14:04):

                  Да наонец можно было бы поддерживать более активно крестоносцев, которые шли под Никополь в 1396 и под Варну в 1444 годах ! Кто бы сокрушил силу оттоманов как ни они ?

                  Увы, и рады бы, да нечем. Армия империи на момент падения крайне мала. В 1453м Константинополь защищало несколько тысяч греков (ополченцы по большей части); остальные защитники - отряды иноземных консульств, воины нанятые кардиналом Исидором, добровольцы всех мастей - к имперской армии прямого отношения не имели (это даже не наемники на императорской службе). Был еще отряд Джустиниани (300чел.) - нанятый дорогой ценой (о-в Лемнос, кажется). Да несколько тысяч солдат в Морее (ну там своих проблем хватает, да и отрезаны они от метрополии). Вот и все. Нанять большое число наемников средств не было (иначе и Джустиниани отплатили бы звонкой монетой). И какую помощь можно было оказать с этой горсткой людей?

                  Брат Госпитальер 5 Ноя 2009 (14:04):

                  И наконец- грекам надо было ДОСТОЙНО СРАЖАТЬСЯ, а не трусливо бежать !!! И опять же - из кого состояла большая часть войск турок ? не из обмусульманенных ли "румийцев" ? а кто служил в составе таких войск как "кафир сипахилер" ? случайно не христианские ли изменники, перешедшие на сторону своих злейших врагов ?

                  Можно вспомнить еще вспомогательные отряды европейских вассалов султана, хотя бы сербов.

                  Брат Госпитальер 5 Ноя 2009 (14:04):

                  Да наконец и штурмов османами Константинополя было как минимум 3 и только последний завершился их успехом из-за численного и технического превосходства ! А если бы византийцы активно использовали контрбатарейную стрельбу ? если бы активнее сопротивлялись ? если бы ...

                  Сомневаюсь, что контрбатарейная стрельба с использованием бомбард была бы эффективна. Да и орудия у турок были большего калибра - что давало возможность держать их за пределами досягаемости бомбард защитников. И бойцов у турок было достаточно, чтобы с потерями не считаться. Сколько бы штурмов не отбили - все равно бы взяли. Спасти империю (и то только на этот раз) могло только чудо (ну там Мехмет 2 помер бы или Тамерлан воскрес).
                  С детства интересуюсь историей Византии. Честно говоря, когда историчка рассказывала о падении Константинополя, слезы на глаза наворачивались. И хотелось верить, что могли выстоять, что если бы не предательство, что если бы калитки закрывали, что если бы... Увы, с возрастом приходит понимание, что не могли, что даже если бы в 1453 отбились, то через пару десятков лет - все равно кердык. Увы Imp
                     Komtur
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2010, 19:52

                    me262schwalbe 22 Фев 2010 (18:39):

                    С детства интересуюсь историей Византии. Честно говоря, когда историчка рассказывала о падении Константинополя, слезы на глаза наворачивались. И хотелось верить, что могли выстоять, что если бы не предательство, что если бы калитки закрывали, что если бы... Увы, с возрастом приходит понимание, что не могли, что даже если бы в 1453 отбились, то через пару десятков лет - все равно кердык. Увы

                    Я сам сейчас чуть не прослезился, хорошие слова! Imp
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                      прохождение за императора Карла-Франца
                      Автор T Thanatis
                      Обновление Сегодня, 11:05
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики