Похожие Темы

[ахпер]

Цитата

Че то я кроме "редактуры" ничего не вижу... О чем это говорит? Промолчу. А то, что армяне с грузинами были оплотом( в том числе именно в плане поставки чел. материала империи) - общеизвестно. Правда, это не слишком помогло империи. И тот и другой народ - аутсайдеры на арене истории к тому времени(после 1000 года) Чем они помогли импреии? Просто продлили существование. Они вообще всем помогают... Вот и Российской империи помогли в разных ее видах... Вообще этих типов надо держать подальше от нащих российских дел... Я имею ввиду грузин с армянами... Не наши это человеки... Ну их.. на Кавказ...

%) а вы никак нашли причины падения Византии в нас с грузинами? )))))
и потом что значит просто продлили? продлили и вам этого мало? это после того как эта империя сократила жизнь нам мы ПРОСТО продлили ей жизнь?
аутсайдеры на арене истории к тому времени(после 1000 года) - на пару веков общитали нас.

причины падения Византии исключительно в ней самой, и невком ином, даже не в турках. Так же как и причины падения Армении Багратидов в ней самой а не в Византии ибо нефиг было делить государство между двумя братьями и раздавать налево и на право царские титулы, и князей так распускать.

[Cutter]

Но есть одно преймущество в гибели империи -
Видя что она рушется царь Федор Иоанович ввёл патриаршество

[me262schwalbe]

Cutter 26 Июн 2010 (12:54):

Видя что она рушется царь Федор Иоанович ввёл патриаршество

Камрад, ты хоть смайлики ставь, коды шутишь. После падения Империи Русь еще почти полтора века была митрополией Константинопольской патриархии.

[Optatus]

Cutter
Считаем:
падение Империи - 1453 г.
введение патриаршества на Руси - 1589 г.

[gun]

Хороший был фильм, если не ошибаюсь назывался "Падение империи византийский урок", там звучит такая мысль, Демографическая проблема была одной из самых острых в Византии. Империю постепенно заселяли чуждые народы, уверенно вытесняя коренное православное население. На глазах происходила смена этнического состава страны. В чем-то это был неизбежный процесс: рождаемость в Византии становилось все более низкой. Но и это было не самое страшное. Такое временами случалось и раньше. Катастрофа была в том, что народы, которые теперь вливались в империю, больше не становились ромеями, а навсегда оставались чужими, агрессивными, враждебными. Теперь пришельцы относились к Византии не как к своей новой родине, а лишь как к потенциальной добыче, которая рано или поздно должна перейти в их руки . Что мы и наблюдаем сейчас в России.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[me262schwalbe]

gun 28 Июн 2010 (21:41):

Хороший был фильм, если не ошибаюсь назывался "Падение империи византийский урок", там звучит такая мысль

Не здесь об этом говорить надо, но фильм - ужас. Вранье и подтасовка фактов чуть ли не в каждом предложении.
Особенно добивает вот этот перл:

Спойлер (раскрыть)

Правовое государство, которое так привычно для нас сегодня, сформированное на основе римского права, было создано именно здесь, в Византии, 1500 лет назад

Хорошее правовое государство, где император стоял над законом.
Словом - "Вперед в правовое государство - Путина в императоры".

gun 28 Июн 2010 (21:41):

Катастрофа была в том, что народы, которые теперь вливались в империю, больше не становились ромеями, а навсегда оставались чужими, агрессивными, враждебными. Теперь пришельцы относились к Византии не как к своей новой родине, а лишь как к потенциальной добыче, которая рано или поздно должна перейти в их руки .

Да ну. Мне лично на ум только печенежские "федераты" в XI веке приходят. А в поздней Империи - кто там в нее "вливался-выливался"? Поселенные на византийской земле половцы и албанцы вполне лояльно относились к имперским властям (последние и в XV веке за нее сражались).

[gun]

А в поздней Империи в нее "вливался-выливался" те-же самые турки, которых нанимали византийские императоры, и донанимались до тех пор что турки перебрались на балканы и Эдирне (Адрианополь) в 1362 захвачен турками-османами. С 1365 по 1453 годы был столицей Османского государства.

[me262schwalbe]

gun 29 Июн 2010 (00:22):

А в поздней Империи в нее "вливался-выливался" те-же самые турки, которых нанимали византийские императоры, и донанимались до тех пор что турки перебрались на балканы и Эдирне (Адрианополь) в 1362 захвачен турками-османами

Дык турки - это наемники или "союзники". Никакой романизации эту публику (чаще всего временную) никогда и не подвергали (ну разве что верхушку). Такие во все времена на империю работали - и ничего.
А про переправу османов на Балканы - тут ИХМО виновата гражданская война двух Иоаннов. Против турок никто не хотел бороться - не до них было, да и ухудшать отношения не хотелось (Кантакузины с Османами в родстве состояли). Вот и запустили...

[gun]

Что же тогда теперь мы тут обсуждаем, если против турок никто не хотел бороться? Тем более что Кантакузины состояли в родстве с Османами, выходит что Византия сама легла под турок и нечего её жалеть. Правильно в фильме прозвучала мысль: " ?Мы все ромеи ? православные граждане Нового Рима?, ? заявляли они. Эти процессы происходили в самом начале эпохи, названной историками Возрождением ? всемирным воссозданием именно национальной, эллинско-греческой, языческой идеи. Апологет эллинистического национализма ученый либерал Плифон так надменно писал императору Мануилу II: ?Мы, которыми вы повелеваете и управляете, ? греки по происхождению, как об этом свидетельствуют язык и унаследованное нами образование!? Такие слова были немыслимы еще за 100 лет до этого. Плифон написал их накануне падения Константинополя, в котором жили уже не ромеи, а греки, армяне, славяне, арабы и итальянцы, враждующие друг с другом.
Но за тысячу лет ВРИ так и не удалось элинизировать своё население полностью, в отличие от ЗРИ где на романских языках говорят итальянцы, испанцы, французы и румыны.

[me262schwalbe]

gun 29 Июн 2010 (10:49):

Правильно в фильме прозвучала мысль: " ?Мы все ромеи ? православные граждане Нового Рима?, ? заявляли они. Эти процессы происходили в самом начале эпохи, названной историками Возрождением ? всемирным воссозданием именно национальной, эллинско-греческой, языческой идеи. Апологет эллинистического национализма ученый либерал Плифон так надменно писал императору Мануилу II: ?Мы, которыми вы повелеваете и управляете, ? греки по происхождению, как об этом свидетельствуют язык и унаследованное нами образование!? Такие слова были немыслимы еще за 100 лет до этого. Плифон написал их накануне падения Константинополя, в котором жили уже не ромеи, а греки, армяне, славяне, арабы и итальянцы, враждующие друг с другом.

А не факт. Если посмотреть на разножанровые литературные произведения той поры (середина XVвека), то выйдет, что что "греками" ("эллинами") называли население Византии Плифон и Халкокондил - жившие и писавшие в Морее - изолированном и полунезависемом клочке Империи. А вот жившие в других частях (бывшей) Византии используют термин "ромеи" - Критовул, Дука, Сфрандзи. Если брать литературу по простонароднее - то это "плачи" по Константинополю. Например этот - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Там - "ромеи". Дома у меня в книжном виде другой "плач" (в инете пока не нашел) - там тоже "ромеи". Делайте выводы.