Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...
Тема создана: 05 Январь 2009, 23:37 · Автор: russellСообщений: 87 · Просмотров: 11 750

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Пума

    808

    11

    0

    2

    9
  • Статус:Центурион

Дата: 26 Январь 2009, 12:44

Согласно С.Г.Кляшторному этноним "савиры" в своей этимологии восходит к китайскому "сэрви", что согласно Э.Пуллиблэнку и С.Е.Яхонтову является более точной передачей названия "сянь-би". Савиры - часть сяньби, перешедшие на Северный Кавказ из казахстанских степей во второй половине V в. По некоторым данным они были вытеснены аварами. На некоторое время они захватили гегемонию в кочевых сообществах Предкавказья, но в 557-558 гг. были разгромлены аварами, пришедшими за ними следом.
Какое они имеют отношение к финноязычным именьковцам?
Это потом, вместе с болгарской миграцией в VII в., а возможно, отдельно от неё, группы савир проникли на Среднюю Волгу.
Если буры-голландцы приехали в Африку, где жили негры, это не значит что они и зулусы - одно и тоже.

Противоречите сами себе

Цитата

Это все равно, что говорить о тождестве антов и русских...


Цитата

Поменьше апломба, дорогой друг.

Вот вам и Эдуард Апломбов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    russell

      486

      23

      0

      6

      37
    • Статус:Опцион

    Дата: 26 Январь 2009, 19:32

    Пума

    Цитата

    Какое они имеют отношение к финноязычным именьковцам?


    Финноязычность именьковцев еще никем не доказана. Вопрос, насколько знаю, еще открыт.

    Цитата

    Если буры-голландцы приехали в Африку, где жили негры, это не значит что они и зулусы - одно и тоже


    Это же касается и алан, пришедших на территорию будущего расселения осетин. Двойные стандарты, однако: савиры и именьковцы никак не связаны, хотя проживают на одной территории. А аланы - "прямые предки Осетин" - только потому, что пришли на данную территорию.
    Повторюсь: аланы имхо один из предков нынешних осетин. Но и признай тогда взаимосвязь именьковцев и савир. Или штампы застят глаза?

      Qebedo

        18 324

        77

        5

        2 740

        4 149
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 26 Январь 2009, 19:48

      russell

      26.01.2009 - 19:32

      Финноязычность именьковцев еще никем не доказана. Вопрос, насколько знаю, еще открыт.

      Да вообще - народ, известный только по археологическим данным, не может быть точно отнесен к какой-то языковой семье. Как говорится, "какие Ваши доказательства?" ©

        alandon

          1 815

          69

          0

          205

          6 015
        • Статус:Примипил

        Дата: 26 Январь 2009, 21:55

        Почитал Прокопия немного. В двух местах он упоминает алан.
        А вот выдержка из его книги из указателя этнимических наименований:
        "Аланы, ираноязычные племена, входившие в разное время в гуннский и вандальский союзы племен В.Р. I. 15. 1; II. 29. 15, 29; B.V. I. 3. 1; 5. 18, 19, 21; 24. 3"

        Что отмечу, книга начинается с времени войны Византии и Персии, продолжается походом византийского полководца Велизария против вандальского королевства в Северной Африке.
        Вандало-Аланское королевство было создано примерно в 409-411гг. н.э.
        Поход Велизария произошел в 535 г.
        Согласитесь 125 лет серьезный период, чтобы несколько тысяч аланов размылись в вандальском большинстве, либо полегли в сражениях. За 125 лет сменяется 2-3 поколения. Так что не вижу ничего удивительного, в том что Прокопий про алан не упомянул. Во время похода Велизария, скорее всего аланы составляли совсем небольшой процент в населении Вандало-Аланского королевства и настолько смешались с вандалами, что отличить их было проблематично.
        Но заметьте в цитатах что я приводил, в которых показан более ранний период существования этого королевства, аланы отчетливо отделены от вандалов. О чем и пишет Епископ Поссидий Кальмский.
        Да и решать проблемы с Византией, когда там фактически правил Аспар, Вандало-Аланскому королевству было проще, нежели чем после его смерти и смерти его сына.
        Да и титул короля говорит сам за себя, явно показывая этнический состав королевства.

        >russell
        Ты не привел ни одного аргумента, чтобы опровергнуть теории ведущих историков 19-20 века, признавших прямую наследственность аланы - > осетины. Все сводишь к савирам и именьковцам. Ты ответь по существу, почему аланы - это не предки осетин?

          russell

            486

            23

            0

            6

            37
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Январь 2009, 23:27

          alandon

          Цитата

          Ты ответь по существу, почему аланы - это не предки осетин?


          А если читать не только себя, любимого? Или не судьба? Посмотри через пост выше - последний абзац.

          Аланы имхо - один из предков осетин. Я против того, чтобы проводить знак равенства между ними.
          Вот такая аналогия: можно ли сказать, что древние славяне и нынешние русские - один народ? Если так сказать, то отпадают балто-финские и тюркские вливания.

            cheremis

              3 374

              90

              3

              198

              3 836
            • Статус:Всадник

            Дата: 28 Январь 2009, 01:50

            и как минимум предательство предков горцев =) и отказ от исторических территорий - типо - мы степняки мы аланы =) Я лично не сомневаюсь что одно из звеньев происхождения осетин - аланы . Но и у мавров вполне может быть аланская составляющая , а уж у венгров её сколько ...

              alandon

                1 815

                69

                0

                205

                6 015
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Январь 2009, 20:44

              Мавры говорят на иранском наречии? Венгры говорят на иранском наречии?
              Эти народы сохранили героический эпос аланов?
              Эти народы сохранили древнее аланское и общее для северо-иранскиз народов возрение на устройство вселенной?

              Нет. Все это сохранили осетины - прямые потомки алан. Горский элемент несомненно присутствует, как и более ранние наслоения от кобанцев и скифов.

              >russell
              Итак, где аргументы что аланы не предки осетин?
              Грубость по отношению к оппоненту. Объяснять, почему вырезал, или сами догадаетесь?

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 740

                  4 149
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 28 Январь 2009, 21:04

                28.01.2009 - 20:44

                Эти народы сохранили героический эпос аланов?

                Что Вы называете "героическим эпосом аланов"?

                  Иданфирс

                    563

                    1

                    0

                    5

                    10
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 28 Январь 2009, 21:55

                  Atkins, alandon, наверное под "героическим эпосом аланов" имел ввиду нартский эпос.
                  russell, я уже выше в посте приводил, т.н. "ясский глоссарий", самый большой средневековый памятник (из обнаруженных на данный момент) аланского языка, и он прекрасно, читается на дигорском диалекте, современного осетинского языка. То что аланы, предки осетин, бесспорно, конечно в этногенезе осетин принимали участие и местные кавказские аборигены(довольно значительное), и отчасти тюрки(незначительное), но предками осетин все же являются именно аланы (конечно это не означает тождество между современными осетинами и средневековыми аланами, а тем более аланами римской эпохи, со временем происходили изменения и в языке, и во внешнем облике, как и у многих других народов в течении их истории, но основа осталась - это язык).

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 149
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 28 Январь 2009, 21:59

                    Иданфирс

                    28.01.2009 - 21:55

                    наверное под "героическим эпосом аланов" имел ввиду нартский эпос.

                    Ну, я прекрасно понимаю, что другого эпоса у осетин нет, только что там от алан? Описание быта, каких-то реалий - из жизни горцев, никаких намеков на кочевников...
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Май 2017, 23:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики