Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 10 Январь 2009, 18:06

10.01.2009 - 18:00

Кстати с аланами и вандалами переправились в Северную Африку также свевы. Но о них в титуле короля нет ни слова.

Хотя бы потому, что практически все свевы остались в КОРОЛЕВСТВЕ СВЕВОВ. С вандалами могли уйти только считанные сотни...

    alandon

      1 832

      69

      0

      203

      5 984
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Январь 2009, 18:09

    Получается сотня аланов переправилась и упоминается в титуле. А сотня свевов не упоминается. Ерунда какая-то.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Январь 2009, 18:15

      10.01.2009 - 18:09

      Получается сотня аланов переправилась и упоминается в титуле. А сотня свевов не упоминается. Ерунда какая-то.

      Вот если бы Вы точно написали - кто, где, когда и сколько аланов нашел, тогда бы Ваш ответ был убедительным. А так получается еще одна "история о великих малых народах". Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"...

        alandon

          1 832

          69

          0

          203

          5 984
        • Статус:Примипил

        Дата: 10 Январь 2009, 18:59

        >Atkins
        Я не пойму ты прикалываешься чтоли?
        Кто мог найти аланов? Их останки давно уже ветром развеяло. Или по твоему находили тысячи скелетов вандалов в Северной Африке. Если находили выложи информацию о таких находках.
        И не надо тут шуточки отпускать. Да мой народ малочисленный, но след в истории оставил более чем значительный.
        О населенных пунктах с аланскими названиями, о собаках аланской породы и о пребывании алан в Северной Африке можешь узнать больше, посмотрев фильм "Аланы. Дорога на Запад"

        Вот специально для ознакомления выкладываю.


        Алано-вандальские всадники (по мозаике из Туниса).

        Аланы Паннонии в начале V в. вступили в союз с германцами-вандалами. Недовольные условиями жизни в Паннонии, аланы и вандалы 31 декабря 406 г. перешли Рейн и вторглись в Галлию. Там аланы разделились.
        Часть их, возглавляемая Гоаром (Эохаром), вновь перешла на римскую службу и впоследствии осела на землях между реками Луарой и Сеной (южнее нынешнего Парижа). Здесь уже располагались многочисленные сарматские колонии, а с приходом алан образовалось северное Аланское королевство. С 442 г. его столицей был Орлеан. Около 450 г. Гоар умер и правителем стал Сангибан. Под его предводительством аланы участвовали в решающей победе Рима над гуннами ? зна?менитой битве на Каталаунских полях 15 июня 451 г. Конница Сангибана была поставлена в центр римского войска. Аланам противостояла отборная гвардия гуннов, которой командовал сам царь Аттила. Гунны отступили, их продвижение по Европе было остановлено.

        Вандало-Аланское королевство. Аланы во главе с царем Респендиалом продолжали действовать в союзе с вандалами. В 409-411 гг. союзники захватили почти весь Пиренейский полуостров (римскую Испанию). Рим отказался признать завоевателей своими федератами. Призвав на помощь вестготов, римляне начали затяжную войну. Вандалы делились на племена силингов и асдингов. В 416 и 418 гг. аланы и силинги понесли большие потери в сражениях с вестготами. После гибели короля силингов Фредбала и аланского царя Аддака силинги и аланы подчинились королю асдингов Гундериху.
        В 428 г. на престол Вандало-Аланского королевства взошел Гейзе-рих, оказавшийся талантливым политиком и полководцем. Он захватил порты с римскими кораблями и создал флот. Оценив свои силы, Гейзерих решил прекратить борьбу за Испанию. В 429 г. он переправил свой народ и 80-тысячное войско в Африку через Гибралтарский пролив. Завоевав римские провинции Северной Африки, Гейзерих в 442 г. вынудил Римскую империю признать независимость Вандало-Аланского королевства. Это было первое государство, добившееся признания на бывшей территории Рима. Флот Гейзериха, пополненный в Африке, господствовал на Средиземном море. В 455 г. вандалы и аланы высадились в устье Тибра и на две недели захватили столицу империи город Рим.
        В период завоевания Северной Африки угнетенное население и рабы встречали вандалов и алан как освободителей. Однако вскоре отношение к ним изменилось, потому что вандало-аланские воины заняли место высшего сословия, а король постепенно восстановил отмененные вначале налоги.
        Вандало-Аланское королевство существовало до 533 г., когда оно пало в войне с Византией ? бывшей Восточной Римской империей. Дело в том, что еще в 395 г. Римская империя окончательно распалась на две части ? Западную и Восточную (или Византию). Название ?Византия? произошло от древнего имени столицы государства ? города Константинополя (прежнего Византия). Это название стало единственным после падения в 476 г. Западной Римской империи. Первый раз восточно-римская армия была послана против Вандало-Аланского королевства в 432 г. Ею командовал Аспар, полководец из аланской семьи, достигшей в V в. огромной власти и высших государственных чинов в Восточной империи. Аспар заключил с Гейзерихом мирный договор и в течение четверти века удерживал империю от противостояния с африканским королевством. Через несколько десятилетий политическое равновесие нарушилось в связи с ослаблением Вандало-Аланского королевства. В 533 г. армия византийского полководца Велизария разгромила вандалов и алан, используя недовольство подчиненного им населения.


        А вот материал из книги Бернарда Бахраха "История алан на Западе"

        После недолгого пребывания в Испании
        аланы и вандалы переправились через море и захватили Северную
        Африку. В течение более чем 100 лет их пребывание там было
        отмечено весьма важными событиями, свидетельствующими об их роли в
        Западном Средиземноморье, например, захватом и разграблением Рима
        аланами и вестготами, затем их поражением от Велизария. Хотя эти
        события не раз пересказывались в подробностях, однако роль алан в
        них всегда принижалась. Появилась даже тенденция утверждать, что
        аланы были полностью ассимилированы вандалами, численно их
        превосходившими. Современные источники, однако, показывают, что
        аланы оставались значительной и цельной силой в общей массе варва
        ров, среди которых были не только вандалы, но и другие племена.
        Епископ Поссидий Кальмский, находившийся в Гиппо во время осады
        его аланами и вандалами, которая продолжалась более года, ясно
        различает алан и вандалов, добавляя, что среди них были также
        готы. Такая дифференциация алан и вандалов отмечается также поэтом
        Драконтием, творившим в конце V века в Северной Африке. Это был
        придворный поэт короля вандалов Гунтамунда, обидчивого и сентимен
        тального человека. Так, в поэме, бранившей варваров, Драконтий
        включает в их число алан, но опускает вандалов ? явный расчет на
        потрафление глупости монарха, Прокопий утверждает, что и аланы и
        вандалы состояли в войсках Северо-Африканского королевства. И
        добавляет, что термин ?вандал? часто употребляется для обозначения
        всех варваров немавританского происхождения в Северной Африке,
        Император Юстиниан, который в конце концов уничтожил королевство
        вандалов и алан, свидетельствует о существовании обоих народов.
        Но наиболее убедительным свидетельством роли алан в королевстве
        является факт сохранения королем титула Rех Vandalorum et
        Alanorum, т.е. ?Король Вандало-Аланский?. После принятия
        Гунтарихом этого титула приблизительно в 419 г. все его преемники
        сохраняли его полоть до падения королевства под ударами Рима, Если
        бы аланы ассимилировались вандалами, то отпала бы всякая
        необходимость в подобной двойной титулатуре, которая служила
        постоянным напоминанием потомкам алан об их былой независимости.
        Скорее наоборот, потому что двойная титулатура короля имела
        политическое значение, указывая на сохранение аланами определенной
        самостоятельности; и это было бы хорошим поводом для его
        сохранения


        Посты склеил. Не мультипостить. Ayoe

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 10 Январь 2009, 19:21

          10.01.2009 - 18:44

          И не надо тут шуточки отпускать.

          В каких словах Вы увидели шутки?

          10.01.2009 - 18:44

          О населенных пунктах с аланскими названиями, о собаках аланской породы и о пребывании алан в Северной Африке можешь узнать больше, посмотрев фильм "Аланы. Дорога на Запад"

          "при нынешнем уровне развития печатного дела подделать простой советский паспорт..." © Я вообще сомневаюсь, что ФИЛЬМ может быть доказательством чему-нибудь сам по себе. Доказательством принято считать написанные и оформленные подобающим образом НАУЧНЫЕ РАБОТЫ.

          10.01.2009 - 18:59

          Вот специально для ознакомления выкладываю.

          Вы не привели ни одной ЦИФРЫ, из которой было бы ясно, что аланов было "как вандалов" или по крайней мере "много"...

          10.01.2009 - 18:59

          Но наиболее убедительным свидетельством роли алан в королевстве
          является факт сохранения королем титула Rех Vandalorum et
          Alanorum, т.е. ?Король Вандало-Аланский?.

          А английские короли вплоть до XVII века носили титул "король Англии и Франции", а шведские вплоть до XIX века имели в титулатуре фразу "король готов". Я уж не говорю о том, что до сих пор, ЕМНИП, есть люди, считающиеся императорами Константинопольскими. И что эти факты должны доказывать? Титулы монархов - вещь консервативная...
          И не надо сразу лезть в бутылку. Если осетинский слон - не самый большой слон в мире, это еще не повод для драки...

            alandon

              1 832

              69

              0

              203

              5 984
            • Статус:Примипил

            Дата: 10 Январь 2009, 19:35

            Шутками и стебом я считаю вот эту твою фразу "Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"..."
            И вообще негативный тон о малых народах России мне твой не нравится абсолютно.

            Заметь я не мерился осетинскими слонами с кем-либо, я привел факты. Кстати фильм документальный, с места событий так сказать.
            А вот ты кроме критичного ворчания ни одного аргумента весомого не привел.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 10 Январь 2009, 20:20

              10.01.2009 - 19:35

              "Мы тут на форуме насмотрелись уже на такие "рассказки" об армянах, ингушах, "ариерусах"..."

              Это не шутка, а правда. Можете поглядеть в соответсвующих ветках - про Урарту, про "евреев и ингушей", про "новую историю Руси". Я не виноват, что авторы иногда пишут там очень смешные вещи...

              10.01.2009 - 19:35

              Кстати фильм документальный, с места событий так сказать.

              Ну, и что там говорили о ЧИСЛЕННОСТИ аланов?

              10.01.2009 - 19:35

              А вот ты кроме критичного ворчания ни одного аргумента весомого не привел.

              Я привел достаточно аргументированные возражения, особенно по титулу королей.

                Иданфирс

                  563

                  1

                  0

                  5

                  9
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Январь 2009, 02:04

                Мне понятен скептицизм форумчанина Atkins, на форуме иногда и вправду появляются всякие "рассказки". Но в отличии от некоторых "рассказачников" которые в основном ссылаются и высказывают теории доморошенных "историков", в вопросе об аланах участвовавших в великом переселении народов основные исследования проводились либо иностранными историками либо советскими/российскими но русскими по национальности, так что врядли их можно заподозрить в переписывании истории в пользу осетин. И еще одно замечание зачем акцентировать внимание лишь на вандало-аланском королевстве, роль аланов в переселении народов не ограничивается лишь этим королевством,оно было просто наиболее долговременным государственным образованием с их участием, аланы создали еще два недолговечных государственных образований, одно в центральной Галлии с центром в Орлеане, другое в южной Галии в Нарбонне. В южной Франции до сих пор много топонимов с корнем алан/ален/алень. Аланы в качестве федератов Рима были поселены так же и в Северной Италии, где так же есть топонимы с корнем алан или сармат. Аланы принимали участие почти во всех значительных битвах того времени, в битве под Адрианаполем(союзники готов), в битве народов как союзники римлян и готов, правда в битве народов какая-та часть аланов так же сражалась и на стороне Атиллы, а в центр войска Аэций поставил аланов потому что, опасался их перехода к Атилле. Так же аланы оказали значительное влияние на жителей Арморики, на развитие их военного дела. Другое дело почему аланы не смогли создать прочного государственного объединения в Европе, хотя их совокупная численность скорее всего была больше чем тех же свевов, бургундов или может даже больше чем франков, ведь например при разделе Испании аланам достались более лучшие и обширные земли чем свевам, значит или их численность в алано-вандальско-свевском союзе была большей чем у свевов или их значение для союза было более важным. А ведь паралельно с "Испано-Африканскими" аланами были аланские объединения в центральной и южной Галии, в Италии, были аланы союзники гуннов, но скорее всего их разобщенность и распыленность и не позволили им создать своего прочного государства.

                  Scarolung

                    2 274

                    20

                    0

                    28

                    108
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Январь 2009, 09:47

                  Иданфирс

                  Добро Пожаловать на Империал !!!

                    russell

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 16 Январь 2009, 20:08

                    А с какого боку кто то вообще приписывает алан себе в родственники? Точнее - в предки? Аланы именно были разбросаны по всей Европе и какая то их часть оказалась на сев. Кавказе, где аборигены и присвоили впоследствии себе это славное имя. С тем же успехом и русских можно объявить потомками алан. Или это стремление удревнить свою историю? Ни один из сев. кавказских народов не создал чего то экстраординарного в истории. Отсюда и попытки то присвоить себе родство с аланами(хоть как то известными в истории), то найти родство с евреями, то попытки вывести из геродотовых описаний кав. народов нынешних дагестанцев и ингушей-чечен.
                    Кстати, при описании Вандальского королевства приплетаются какие то никому не ведомые Драконтиды и т.п. Я вам посоветую, друзья, прочитать один-единственный вменяемый источник: очевидца событий Прокопия. Он именно был очевидцем. Он описывает все, что видел. Рассказывает о быте, привычках вандалов. Он приводит имена лидеров, описывает их взаимоотношения, описывает их способ ведения битвы. Нигде нет ни одного упоминания алан. Он лично был участником сражений, вошел в королевский дворец после победы, разбирал их летописи. Он все видел своими глазами. Где аланы? Ткните пальцем!
                    ЗЫ Аспар вообще то по многим другим исследованиям был гунном. А вы так небрежно записали его в аланы.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики