Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Иданфирс ответил:

    563

    1

    0

    5

    9
  • Статус:Опцион

Дата: 28 Январь 2009, 23:00

Atkins, ну вообще-то у осетин есть и другие циклы сказаний, конечно не сравнимые с нартским эпосом, но есть. Что же касается нартского эпоса, то это скорее средневековый эпос (по содержанию), в нем есть сказания и более архаичные, есть и более поздние. Да и аланы в средневековье уже не были кочевниками.

    alandon ответил:

      1 832

      69

      0

      203

      5 984
    • Статус:Примипил

    Дата: 28 Январь 2009, 23:49

    >atkins

    Советую внимательно перечитать нартский эпос осетин.
    Постоянные балцы (военные походы) и угон скота у Уаигов (враги нартов) - это не черты ли кочевников?
    Но точка зрения что аланы - кочевники в корне ошибочна. Часть аланов были кочевники, другая часть была оседлыми скотоводами.

      zenturion ответил:

        2 177

        2

        0

        283

        3 330
      • Статус:Примипил

      Дата: 29 Январь 2009, 00:45

      alandon

      28.01.2009 - 19:44

      Все это сохранили осетины - прямые потомки алан.

      Ингуши считают прямыми потомками алан себя, а не осетин. По мнению некторых ингушских историков, осетины - потомки племен памирских ягнобцев , которые были насильно моблизованы Тимуром для обслуживания его обозов в горной местности для похода на Кавказ (в конце 14 в ). Якобы они (ягнобцы) затем осели на опустошенных войной землях и положили начало осетинскому этносу, смешавшись с остатками местного населения. В качестве доказательств приводится родство языков памирских ягнобцев и осетин, и некоторые несвойственные воинственным кавказским народам обычаи , распостраненные ранее у осетин.

        alandon ответил:

          1 832

          69

          0

          203

          5 984
        • Статус:Примипил

        Дата: 29 Январь 2009, 01:16

        >zenturion
        1. Ингуши много чего могут думать.
        2. Заметьте ингушские историки считают. А то что аланы предки осетин - считают французские, немецкие, российские ученые 19-20 веков.
        3. Пример родства осетинского языка и ягнобского?
        4. Пример обычаев сходных у ягнобцев и осетин?

        Можешь в личку ответить, чтоб тему не захломлять.

        p.s. кажется отклоняемся от темы. Тема про великое переселение народов.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 29 Январь 2009, 12:27

          alandon

          28.01.2009 - 23:49

          Советую внимательно перечитать нартский эпос осетин.
          Постоянные балцы (военные походы) и угон скота у Уаигов (враги нартов) - это не черты ли кочевников?

          А что, в горах скот не пасут и в набеги не ходят? В эпосе нарты живут В ГОРАХ, вообще-то, и НЕ КОЧУЮТ. Так что не надо искать черную кошку в темной комнате...
          Итак, на каком основании Вы назвали нартский эпос "аланским"???

            Иданфирс ответил:

              563

              1

              0

              5

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 29 Январь 2009, 16:57

            Цитата

            Ингуши считают прямыми потомками алан себя, а не осетин.  По мнению некторых ингушских историков, осетины - потомки племен памирских ягнобцев , которые были насильно моблизованы Тимуром для обслуживания его обозов в горной местности для похода на Кавказ (в конце 14 в ). Якобы они (ягнобцы) затем осели на опустошенных войной землях и положили начало осетинскому этносу, смешавшись с остатками местного населения. В качестве доказательств приводится родство языков памирских ягнобцев и осетин, и некоторые несвойственные воинственным кавказским народам обычаи , распостраненные ранее у осетин.

            Ну, эту абсолютно глупую теорию опровергнуть, как раз таки проще простого: я уже выше ссылался на "ясский глоссарий"(который, как я уже говорил, прекрасно читается современным дигорским диалектом осетинского языка), как известно аланы (яссы) пришли в Венгрию вместе с ордой половецкого хана Котяна в 1238 году, а походы Тимура это конец 14 - начало 15 веков, так что основная несостыковка очевидна(ведь Тимур в Венгрию походы не совершал). А прочие бредни Гоара, и комментировать не хочется, он не зная осетинского языка, брался переводить некоторые осетинские слова и выражения на русский, полностью подменяя смысл(так выражение лаггад канын (оказывать уважение), Гоар перевел как прислуживать или осетинское название ингушей махъалон, он перевел как божественный алан, тогда как махъ не означает по осетински божество, а слово махъалон если его разделить на ма хъалон, будет буквально означать моя дань(мои данники) и т.д. И осетины не менее воинственный народ(если не более), чем другие кавказские народы (достачно вспомнить сколько осетин были кавалерами Георгиевского креста, героями Советского союза, что около сотни осетин в разное время дослужились до званий генералов и адмиралов), осетины просто более открыты внешнему миру, что кстати характерно и у алан на протяжении их истории. А то что язык, ягнобцев, близок к осетинскому, показывает то что предки ягнобцев тоже принадлежали, к скифо-сарматскому миру, в свое время простиравшемуся от Днестра до Алтая.

              alandon ответил:

                1 832

                69

                0

                203

                5 984
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Январь 2009, 23:06

              > Иданфирс
              Ягнобских язык очень далек от осетинского. Нет никакого сходства.

              >atkins
              Я же говорю, ты невнимательно эпос читал. Прочти снова.
              Смотри, нартский род Ахсартагата олицетворяет военную аристократию кочевников.
              Нартский род Бората, олицетворяет оседлых скотоводов.
              В грабительские походы ходили представители рода Ахсартагата - Урузмаг, Хамыц, Сослан, Батраз.
              При этом самый известный по эпосу представитель рода Бората - Бурафарныг в походы не ходил.
              Также типичные для кочевников нартские игры, стрельба из лука на скаку. Типичное занятие для кочевников.
              В походы ходили за моря, где встречались морские жители - донбетыры. При этом стоит отметить то как жили нарты. Грабительский набег, гоняли стада баранов, бычков и съедали их на пирах, пока не наступали голодные времена. Тогда снова шли в балц за добычей. При этом лошадей не ели, и вообще культ коня прослеживается по всему эпосу. Думаю культ коня мог быть в таком почете только у кочевых народов, а не у горцев-земеледельцев.

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 29 Январь 2009, 23:21

                alandon

                29.01.2009 - 23:06

                Смотри, нартский род Ахсартагата олицетворяет военную аристократию кочевников.

                Как-будто только у кочевников есть военная аристократия...

                29.01.2009 - 23:06

                Нартский род Бората, олицетворяет оседлых скотоводов.

                Естественно - где в горах КОЧЕВАТЬ-то?..

                29.01.2009 - 23:06

                В грабительские походы ходили представители рода Ахсартагата - Урузмаг, Хамыц, Сослан, Батраз.
                При этом самый известный по эпосу представитель рода Бората - Бурафарныг в походы не ходил.

                М-да, очень глубокое наблюдение... А где они все ПРОЖИВАЛИ? Не в ОДНОМ ли селении? "Глядите, Ватсон - два башмака, а какие разные судьбы!" ©

                29.01.2009 - 23:06

                Также типичные для кочевников нартские игры, стрельба из лука на скаку. Типичное занятие для кочевников.

                Японцы - кочевники? Любимое занятие самураев - стрельба на скаку из лука...

                29.01.2009 - 23:06

                В походы ходили за моря, где встречались морские жители - донбетыры.

                Угу, КОЧЕВНИКИ ходили за МОРЯ. Пузырь надували - и плыли...

                29.01.2009 - 23:06

                При этом стоит отметить то как жили нарты. Грабительский набег, гоняли стада баранов, бычков и съедали их на пирах, пока не наступали голодные времена. Тогда снова шли в балц за добычей.

                А как жили соседние с осетинами племена в горах? Отнюдь НЕ кочевники?

                29.01.2009 - 23:06

                При этом лошадей не ели, и вообще культ коня прослеживается по всему эпосу.

                На Руси коня тоже не ели... И что? Конь и у земледельцев - КОРМИЛЕЦ, на ком ПАХАЛИ, возили грузы, в походы ходили? Его культ не обязательно присущ только кочевникам.
                В общем, Ваши доказательства неубедительны и довольно-таки притянуты. нартский эпос явно сложился уже тогда, когда осетины жили в горах, никакими равнинами в нем не пахнет...

                  alandon ответил:

                    1 832

                    69

                    0

                    203

                    5 984
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 29 Январь 2009, 23:40

                  Складывается впечатление, что любой мой довод ты не воспримешь, потому что уже заранее не согласен, даже если я и прав.
                  Не считаешь алан прямыми предками осетин - не считай, нам осетинам от этого ни холодно ни жарко. Зато мы свою историю знаем прекрасно.
                  Удачи.

                    Старый ответил:

                      1 995

                      33

                      2

                      1 007

                      4 414
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Январь 2009, 07:14

                    Уважаемые камрады!

                    Между прочим, тема ветки "Великое переселение народов", а не "Происхождение осетин". Может всё-же ближе к теме?

                    Сравнение же аланы=осетины так же некорректны, как и славяне=русские. В образовании современных народов играли роль иногда совершенно разные элименты (местные и пришлые). Да и самоназвания современных народов оформилось только недавно (с точки зрения истории).
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 18:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики