Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

russell Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...
Тема создана: 05 Январь 2009, 23:37 · Автор: russellСообщений: 87 · Просмотров: 12 468

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Пума
  • Imperial
Imperial
808
Imperial
11
Imperial
2
Imperial
9
Imperial
0

Дата: 26 Январь 2009, 12:44

Согласно С.Г.Кляшторному этноним "савиры" в своей этимологии восходит к китайскому "сэрви", что согласно Э.Пуллиблэнку и С.Е.Яхонтову является более точной передачей названия "сянь-би". Савиры - часть сяньби, перешедшие на Северный Кавказ из казахстанских степей во второй половине V в. По некоторым данным они были вытеснены аварами. На некоторое время они захватили гегемонию в кочевых сообществах Предкавказья, но в 557-558 гг. были разгромлены аварами, пришедшими за ними следом.
Какое они имеют отношение к финноязычным именьковцам?
Это потом, вместе с болгарской миграцией в VII в., а возможно, отдельно от неё, группы савир проникли на Среднюю Волгу.
Если буры-голландцы приехали в Африку, где жили негры, это не значит что они и зулусы - одно и тоже.

Противоречите сами себе

Цитата

Это все равно, что говорить о тождестве антов и русских...


Цитата

Поменьше апломба, дорогой друг.

Вот вам и Эдуард Апломбов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    russell
    • Imperial
    Imperial
    486
    Imperial
    23
    Imperial
    6
    Imperial
    37
    Imperial
    0

    Дата: 26 Январь 2009, 19:32

    Пума

    Цитата

    Какое они имеют отношение к финноязычным именьковцам?


    Финноязычность именьковцев еще никем не доказана. Вопрос, насколько знаю, еще открыт.

    Цитата

    Если буры-голландцы приехали в Африку, где жили негры, это не значит что они и зулусы - одно и тоже


    Это же касается и алан, пришедших на территорию будущего расселения осетин. Двойные стандарты, однако: савиры и именьковцы никак не связаны, хотя проживают на одной территории. А аланы - "прямые предки Осетин" - только потому, что пришли на данную территорию.
    Повторюсь: аланы имхо один из предков нынешних осетин. Но и признай тогда взаимосвязь именьковцев и савир. Или штампы застят глаза?
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 26 Январь 2009, 19:48

      russell

      26.01.2009 - 19:32

      Финноязычность именьковцев еще никем не доказана. Вопрос, насколько знаю, еще открыт.

      Да вообще - народ, известный только по археологическим данным, не может быть точно отнесен к какой-то языковой семье. Как говорится, "какие Ваши доказательства?" ©
        alandon
        • Imperial
        Imperial
        1 815
        Imperial
        68
        Imperial
        206
        Imperial
        6 022
        Imperial
        0

        Дата: 26 Январь 2009, 21:55

        Почитал Прокопия немного. В двух местах он упоминает алан.
        А вот выдержка из его книги из указателя этнимических наименований:
        "Аланы, ираноязычные племена, входившие в разное время в гуннский и вандальский союзы племен В.Р. I. 15. 1; II. 29. 15, 29; B.V. I. 3. 1; 5. 18, 19, 21; 24. 3"

        Что отмечу, книга начинается с времени войны Византии и Персии, продолжается походом византийского полководца Велизария против вандальского королевства в Северной Африке.
        Вандало-Аланское королевство было создано примерно в 409-411гг. н.э.
        Поход Велизария произошел в 535 г.
        Согласитесь 125 лет серьезный период, чтобы несколько тысяч аланов размылись в вандальском большинстве, либо полегли в сражениях. За 125 лет сменяется 2-3 поколения. Так что не вижу ничего удивительного, в том что Прокопий про алан не упомянул. Во время похода Велизария, скорее всего аланы составляли совсем небольшой процент в населении Вандало-Аланского королевства и настолько смешались с вандалами, что отличить их было проблематично.
        Но заметьте в цитатах что я приводил, в которых показан более ранний период существования этого королевства, аланы отчетливо отделены от вандалов. О чем и пишет Епископ Поссидий Кальмский.
        Да и решать проблемы с Византией, когда там фактически правил Аспар, Вандало-Аланскому королевству было проще, нежели чем после его смерти и смерти его сына.
        Да и титул короля говорит сам за себя, явно показывая этнический состав королевства.

        >russell
        Ты не привел ни одного аргумента, чтобы опровергнуть теории ведущих историков 19-20 века, признавших прямую наследственность аланы - > осетины. Все сводишь к савирам и именьковцам. Ты ответь по существу, почему аланы - это не предки осетин?
          russell
          • Imperial
          Imperial
          486
          Imperial
          23
          Imperial
          6
          Imperial
          37
          Imperial
          0

          Дата: 27 Январь 2009, 23:27

          alandon

          Цитата

          Ты ответь по существу, почему аланы - это не предки осетин?


          А если читать не только себя, любимого? Или не судьба? Посмотри через пост выше - последний абзац.

          Аланы имхо - один из предков осетин. Я против того, чтобы проводить знак равенства между ними.
          Вот такая аналогия: можно ли сказать, что древние славяне и нынешние русские - один народ? Если так сказать, то отпадают балто-финские и тюркские вливания.
            cheremis
            • Imperial
            Imperial
            3 662
            Imperial
            94
            Imperial
            209
            Imperial
            4 389
            Imperial
            3

            Дата: 28 Январь 2009, 01:50

            и как минимум предательство предков горцев =) и отказ от исторических территорий - типо - мы степняки мы аланы =) Я лично не сомневаюсь что одно из звеньев происхождения осетин - аланы . Но и у мавров вполне может быть аланская составляющая , а уж у венгров её сколько ...
              alandon
              • Imperial
              Imperial
              1 815
              Imperial
              68
              Imperial
              206
              Imperial
              6 022
              Imperial
              0

              Дата: 28 Январь 2009, 20:44

              Мавры говорят на иранском наречии? Венгры говорят на иранском наречии?
              Эти народы сохранили героический эпос аланов?
              Эти народы сохранили древнее аланское и общее для северо-иранскиз народов возрение на устройство вселенной?

              Нет. Все это сохранили осетины - прямые потомки алан. Горский элемент несомненно присутствует, как и более ранние наслоения от кобанцев и скифов.

              >russell
              Итак, где аргументы что аланы не предки осетин?
              Грубость по отношению к оппоненту. Объяснять, почему вырезал, или сами догадаетесь?
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 28 Январь 2009, 21:04

                28.01.2009 - 20:44

                Эти народы сохранили героический эпос аланов?

                Что Вы называете "героическим эпосом аланов"?
                  Иданфирс
                  • Imperial
                  Imperial
                  563
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Январь 2009, 21:55

                  Atkins, alandon, наверное под "героическим эпосом аланов" имел ввиду нартский эпос.
                  russell, я уже выше в посте приводил, т.н. "ясский глоссарий", самый большой средневековый памятник (из обнаруженных на данный момент) аланского языка, и он прекрасно, читается на дигорском диалекте, современного осетинского языка. То что аланы, предки осетин, бесспорно, конечно в этногенезе осетин принимали участие и местные кавказские аборигены(довольно значительное), и отчасти тюрки(незначительное), но предками осетин все же являются именно аланы (конечно это не означает тождество между современными осетинами и средневековыми аланами, а тем более аланами римской эпохи, со временем происходили изменения и в языке, и во внешнем облике, как и у многих других народов в течении их истории, но основа осталась - это язык).
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 28 Январь 2009, 21:59

                    Иданфирс

                    28.01.2009 - 21:55

                    наверное под "героическим эпосом аланов" имел ввиду нартский эпос.

                    Ну, я прекрасно понимаю, что другого эпоса у осетин нет, только что там от алан? Описание быта, каких-то реалий - из жизни горцев, никаких намеков на кочевников...
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 20:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики