Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

russell
Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...
Тема создана: 05 Январь 2009, 23:37 · Автор: russellСообщений: 87 · Просмотров: 12 310

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Великое переселение народов Вконтакте!
  • Великое переселение народов в Фейсбуке!
  • Великое переселение народов в Google+!
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 30 Январь 2009, 13:03

alandon

29.01.2009 - 23:40

Складывается впечатление, что любой мой довод ты не воспримешь, потому что уже заранее не согласен, даже если я и прав.

Вообще-то я немного о другом. Гордится предками - это хорошо. Но "выбирать" себе предков надо не по принципу "нравится - не нравится", а с помощью ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. У Вас я не вижу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что аланы составляли значительную группу населения в вандальском королевстве и что нартский эпос - аланского происхождения. Есть ли они у современных осетинских историков? Не знаю. Но у Вас их точно нет...
Без обид.

    russell
      Imperial
      486
      Imperial
      23
      Imperial
      6
      Imperial
      37
      Imperial
      0

    Дата: 03 Февраль 2009, 00:59

    Иданфирс

    Цитата

    со временем происходили изменения и в языке, и во внешнем облике, как и у многих других народов в течении их истории, но основа осталась - это язык).


    Это крайне ошибочное мнение. Носителями одного языка могут выступать совершенно различные в расовом отношении народы. На территории нашей страны, например, это связано с тюрками, когда в древности иранские и балто-финские племена отюречивались в контактах с восточными кочевниками. Типичный пример - нынешние казанские татары. В Москве проживает множество т.н. татар-мишарей(т.е. из Мещеры) Отличительный признак многих - белокурость и голубоглазость. Лично знаком с некоторыми из них. Гумилев склонен считать здесь скрещивание со славянами. Наиболее вероятно имхо простое объяснение - это автохтоны фино-угры, перенявшие язык господствующего в степях народа - тюркский.
    Кстати, Марцеллин упомянул, что гунны черны и страшны, а аланы белокуры и высоки ростом. Что то я не наблюдал среди осетин белокурых гигантов...

      alandon
        Imperial
        1 815
        Imperial
        68
        Imperial
        206
        Imperial
        6 021
        Imperial
        0

      Дата: 03 Февраль 2009, 23:56

      Осетин полно рыжих и русых с голубыми глазами. Приезжайте в Заманкул, Санибу, Хумалаг. Сами все увидите.

        Иданфирс
          Imperial
          563
          Imperial
          1
          Imperial
          5
          Imperial
          11
          Imperial
          0

        Дата: 05 Февраль 2009, 00:32

        Уважаемый russell, вы что все-таки хотите сказать, что осетины это не потомки алан?
        Что же касается вашего последнего высказывания, то язык это один из главных признаков этноса, и если гибнет язык, то гибнет и этнос (не объязательно, в физическом смысле гибнет, он может стать частью другого этноса). К тому, же я выше писал уже, что осетины не тождественны аланам средневековья, так же как и аланы средневековья не тождественны аланам "эпохи великого переселения народов", да и трудно в мире найти народы чей язык, культура и внешний облик не претерпевали каких-нибудь изменений в течении их истории (под влиянием контактов с другими народами, изменениями условий и места обитания и т.д.). А к вопросу о белокурости алан, ну среди осетин довольно часто встречаются светловолосые, хотя большинство осетин с темными волососами, но ведь и нет доказательств, что все аланы в древности были светловолосы(ведь если бы все аланы были светловолосы, то зачем же было в имени другого родственного аланам племени (тоже выделившегося из сарматских племен) подчеркивать его белокурость, я имею в виду роксаланов (букв. светлые аланы), тем более нет доказательств, что средневековые аланы, были сплошь светловолосыми, и тем более ведь никто и не отрицает что в этногенезе осетин, значительную роль (но не доминирующую) сыграли местные, аборигенные кавказские племена, происходили процессы метисизации.
        Извеняюсь за отвлечение от темы.

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 05 Февраль 2009, 00:37

          5.02.2009 - 00:32

          то язык это один из главных признаков этноса, и если гибнет язык, то гибнет и этнос

          Совсем нет. Сколько жили евреи, пока не возродили иврит, на котором и сейчас говорит меньшинство из обитающих на Земле евреев? Сколько шотландцев и ирландцев говорит на гэльском, валлийцев на валлийском, а бретонцев - на бретонском?

            Иданфирс
              Imperial
              563
              Imperial
              1
              Imperial
              5
              Imperial
              11
              Imperial
              0

            Дата: 05 Февраль 2009, 01:55

            Но ведь согласитесь Atkins, если например бретонский язык погибнет, то со временем бретонцы станут французами, жителями области Бретань, да со своей историей, традициями, но все же французами тем более, в наш век глобализации и масс-медиа, традиции многих народов доживают свой век и отмирают.
            А насчет евреев, то это скорее исключение (да и свой язык у большинства евреев в средние века и позже был - Идиш), народов которые потеряли свой язык, но сохранились на протяжении долгого времени не так уж много (хватит наверное пальцев на руках, чтобы их пересчитать) . Да язык не единственный признак этноса, но на мой взгляд основной.

              Qebedo
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

              Дата: 05 Февраль 2009, 10:21

              Иданфирс

              5.02.2009 - 01:55

              Но ведь согласитесь Atkins, если например бретонский язык погибнет, то со временем бретонцы станут французами, жителями области Бретань

              Не соглашусь. Фактор национального самосознания - вещь сама по себе достаточно сильная. Я уже привел примеры - ирландцы, шотландцы, в некоторой степени валлийцы вполне себе живут (и очень давно) с английским языком и со многими английскими традициями. Но попробуйте назовите кого-нибудь из них англичанином... Более того - после некоторого спада в XIX и первой половине ХХ веков у них, как и у бретонцев, сейчас наблюдается РОСТ национального самосознания.

              5.02.2009 - 01:55

              да и свой язык у большинства евреев в средние века и позже был - Идиш

              Идиш никогда не был языком всех евреев, как ашкеназы никогда не были всеми евреями. Да и появился он, ЕМНИП, попозже, чем в средние века...

              5.02.2009 - 01:55

              Да язык не единственный признак этноса, но на мой взгляд основной.

              Основной - национальное самосознание, базирующееся на КУЛЬТУРЕ. У хорватов и босняков, у татар-мишарей и татар-кряшенов вообще НИКОГДА НЕ БЫЛО своего языка, а тем не менее такие этносы есть, и отнюдь не вчера появились, и отнюдь не завтра исчезнут...

                russell
                  Imperial
                  486
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  0

                Дата: 05 Февраль 2009, 19:24

                Иданфирс

                Цитата

                Уважаемый russell, вы что все-таки хотите сказать, что осетины это не потомки алан?


                Отнюдь. Я против монополизации и механического тождества, чем грешат некоторые излишне патриотичные товарищи. Один из предков - да, согласен.

                  Optatus
                    Imperial
                    739
                    Imperial
                    33
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    152
                    Imperial
                    0

                  Дата: 14 Апрель 2009, 20:14

                  Великое Перселение Народов - один из самых интересных периодов истории, весьма плотно (что довольно редко) насыщенный столь многими и столь бурными и разнообразными событиями, столь судьбоносный, столь стремительный. Уникальный пример того, как народы, снимаясь вдруг с веками насиженных мест, шли за тридевять земель, за моря, с боями, походами, иногда полностью погибая, десятки и даже сотни лет. Эпоха грандиозных войн, походов, величайших битв (чего стоит одна битва на Каталаунских полях!!!) и Империй, пора гибели и заката Великого Рима - что может быть величественне, чем зрелище мирового пожара и гибели великой цивилизации! Как ужасно и в то же время притягательно это зрелище! И мы прилежно и тщательно пытаемся восстановить ход событий, порою отчаиваясь в досаде на скудость источников. Но нет ничего невозможного и мы силою лишь одной мысли помечтаем и представим ту грандиозную эпоху!

                    vanechka
                    • Imperial
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0

                    Дата: 18 Апрель 2009, 07:50

                    ну куда ни кинь взгляд-- везде суета,переселение народов,ну и тому подобное.Лишь южная америка- как заморожена, даже предстоящая переполюсовка или крупные археологические находки( кроме динозавров) --ну ничегошеньки...
                    т.с. просто белое пятно на карте.
                    а вопрос имею такой ..., где бы еще знатока, например по истории Патагонии отыскать
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Великое переселение народов Вконтакте!
                      • Великое переселение народов Фейсбуке!
                      • Великое переселение народов Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 11:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики