Сообщество Империал: Великое переселение народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

russell Великое переселение народов
Вся Европа - арена сражений...
Тема создана: 05 Январь 2009, 23:37 · Автор: russellСообщений: 87 · Просмотров: 12 355

  • 9 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Великое переселение народов Вконтакте!
  • Великое переселение народов в Фейсбуке!
  • Великое переселение народов в Google+!
Библиотека
sak
  • Imperial
Imperial
1 782
Imperial
5
Imperial
247
Imperial
540
Imperial
0

Дата: 14 Февраль 2011, 16:49

Chernish (14 Фев 2011, 10:10):

Римляне вымерли потому что их женщины впали в разврат и перестали рожать (может еще из-за свинцовых водопроводов и белил тоже).
Во время латифундий Италия обезлюдела. Потом ее заселили семиты - выходцы из Сирии (типа Апостола Павла или Поппеи в том числе). Они и стали предками итальянцев, которые получились из смешения сирийских семитов с лангобардами и прочими арабами и готами (хотя как раз готов в основном перебили византийцы во время Готской войны да и было их немного...) Римского там только корни языка. И древности...


Где-то я уже слыхал эту версию - а-а, у Л.Гумилева в "Этногенезе и биосфере Земли", занимательная версия. Но если учесть,что несмотря на распространение латифундизма в Италии всегда оставалась определенная прослойка италиков, которые не были и перебиты в городах даже после всех варварских нашествий. Я когда-то смотрел фильм ВВС, в котором на основе генетического анализа доказывалось,что в современных итальянцах все же в основном течет не семитская кровь,а римско-италийская.

Есть еще один занятный случай: арабы-христиане Ливана очень любят подчеркивать,что они и есть прямые потомки известных нам финикийцев, в отличие от ливанцев-мусульман, но когда британцы провели анализ ДНК,то получилась очень курьезная ситуация: и те, и другие были в равной степени потомками финикийцев, которые составляют этническую основу ВСЕХ ливанцев.
    sak
    • Imperial
    Imperial
    1 782
    Imperial
    5
    Imperial
    247
    Imperial
    540
    Imperial
    0

    Дата: 14 Февраль 2011, 16:57

    Chernish (14 Фев 2011, 10:11):

    Вообще-то только при норманнах - вплоть до Х века греки таки были на югах опорой Византии

    Но там длительное время греческое население оставалось только в городах, в сельской местности он был вытеснен итальянским еще в период Римской империи. Но и в городах было развито двуязычие. Тот факт,что многие римские писатели были греческого происхождения,но писали по латински о многом говорит. А юг Италии был возвращен Византии только Юстинианом Великим. Но там считается были интересная ситуация, латинизированные греки начали вновь переходить на греческий. Сходная ситация была во многих районах Испании в период Реконкисты: там несколько раз население переходило с испанского на арабский и обратно, в том числе и в религиозном отношении.
      gibbon
      • Imperial
      Imperial
      267
      Imperial
      0
      Imperial
      21
      Imperial
      25
      Imperial
      0

      Дата: 14 Февраль 2011, 17:45

      Chernish 14 Фев 2011 (10:10):

      Потом ее заселили семиты - выходцы из Сирии (типа Апостола Павла или Поппеи в том числе).
      Ну, да, погорячился камрад.
      И почему именно семиты? Да там много кого было, в Италии-то.

      Рабов привозили со всех концов необъятной Римской империи. А потом с течением времени эти рабы становились вольноотпущенниками и потом эдак незаметно становились италийцами и зачастую получали римское гражданство. И это еще было со времен республики.
      Помнится один из победоносных Сципионов ЕМНИП во время своей "избирательной кампании" печально посмотрел на толпу римских граждан, перед которыми ему нужно было заискивать, и мрачно произнёс: "Ёкарный бабай! Да среди них полно людей, которых я ещё совсем недавно привёл в Рим в цепях и кандалах (как рабов)." Imperial
      Так что понятие "чистый римлянин (или италиец)" - это очень растяжимое понятие...
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 652
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 628
        Imperial
        58

        Дата: 14 Февраль 2011, 18:33

        sak 14 Фев 2011 (16:57):

        Но там длительное время греческое население оставалось только в городах

        Можно подумать что в III в. до н.э. в деревнях Великой Греции жило греческое население! Imperial

        gibbon 14 Фев 2011 (17:45):

        И почему именно семиты?

        Потому что итальянцы похожи на евреев ;-)
        На самом деле- это такой прием риторический позволяющий привлечь внимание и закрепить в памяти мысль. А если уж заинтересуется - то полезет глубже и найдет и фильм ББС и генетические исследвоания ...но тогда уже не будет простых суждений типа "итальянцы - потомки римлян" и баста.
          gibbon
          • Imperial
          Imperial
          267
          Imperial
          0
          Imperial
          21
          Imperial
          25
          Imperial
          0

          Дата: 15 Февраль 2011, 14:51

          Chernish 14 Фев 2011 (18:33):

          простых суждений типа "итальянцы - потомки римлян" и баста.
          Вспоминается старинная народная итальянская поговорка: "Не учи отца и..баста!" Imperial Пардон, просто к слову пришлось. Imperial
          Если есть генетические исследования, то это интересно.

          Вот например, всегда говорили, что "поскреби русского и найдёшь татараина". А оказалось, что генетически практически 0% смешения русских именно с "татарами" (кроме совсем уж прилегающих территорий).
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            173
            Imperial
            0

            Дата: 15 Февраль 2011, 15:54

            sak

            sak 14 Фев 2011 (16:49):

            арабы-христиане Ливана

            Я довольно хорошо знаю те места и могу сказать, что у них большая доля греческой (античной и византийской) крови и даже крови западных европейцев-мигрантов периода Крестовых Походов. Арабы-мусульмане - у них множество различных типов, часто и хурриты, и даже вавилоняне встречаются, словно с древних барельефов.
              sak
              • Imperial
              Imperial
              1 782
              Imperial
              5
              Imperial
              247
              Imperial
              540
              Imperial
              0

              Дата: 15 Февраль 2011, 16:06

              Брат Госпитальер (15 Фев 2011, 15:54):

              Я довольно хорошо знаю те места и могу сказать, что у них большая доля греческой (античной и византийской) крови и даже крови западных европейцев-мигрантов периода Крестовых Походов. Арабы-мусульмане - у них множество различных типов, часто и хурриты, и даже вавилоняне встречаются, словно с древних барельефов.

              Возможно у них есть какая-то часть крови европейцев после Крестовых походов, но они в большей степени потомки арамееязычноего или сиро-христианского населения раннего средневековья. Об это говорит, как и как и этническая история, так и религиозная. Многие этно-конфессиональные группы арабов-христиан полностью оформились поздно - в 14 в., после унии с католицизмом - марониты, мелькиты и др. Подумайте сами стал бы грек или западно-европеец принимать принимать несторианство или яковитство в средние века? Поэтому в них и не может быть слишком много европейской или греческой крови, а браки межэтнические, конечно же были, оттого и вид у них часто своеобразный. Что же касается греков, то они там и сейчас чуть-чуть есть и много веков там живут, мало смешиваясь даже с арабами-православными. А вот с потомками европейцев сложнее - наверно это там чистые католики, их там тоже немного, их много в Бразилию уехало после гражданской войны 1976-1982 гг.
                Риччи
                • Imperial
                Imperial
                2 702
                Imperial
                25
                Imperial
                496
                Imperial
                4 411
                Imperial
                1

                Дата: 26 Апрель 2011, 18:13

                Все слышали о племени гепидов - они долгое время были в гуннском союзе, но после смерти Аттилы взбунтовались и разбили его сыновей, после чего заняли бывшую римскую Дакию. Потом то дружили, то враждовали с Восточной Империей, пока по их душу не пришли авары.
                Нигде не нашел упоминаний: были ли гепиды язычниками или уже приняли христианство?
                  Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 316
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Апрель 2011, 21:11

                  Риччи
                  Камрад. Тут видимо нужно обратится к первоисточникам - Прокопию, Иордану, Исидору Севильскому, Павлу Дьякону. Гепиды были тесно связаны с готами, и возможно были отдельным племенем в составе готского союза. Готы в большинстве своём с IV в., благодаря стараниям Ульфилы (Вульфилы) стали христианами арианского толка. Можно предположитиь что и гепиды тоже стали арианами.

                  Цитата

                  Благодаря деятельности проповедника Ульфилы христианство широко распространилось среди готов к концу их господства в Дакии. После этого на несколько десятилетий Карпато-дунайские земли вернулись под власть язычников. Затем гепиды приняли христианство также незадолго до того, как их стала теснить новая волна завоевателей-язычников. О том, насколько новая религия проникла в среду подвластного принявшим крещение германским племенам населения, ничего толком не известно.

                  Это вот отсюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Не знаю насколько можно доверять этой информации. Ссылки на первоисточник (источники) я там не увидел.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  Вот ещё ссылка на немецком - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 581
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    265
                    Imperial
                    1 094
                    Imperial
                    2

                    Дата: 26 Апрель 2011, 21:19

                    Риччи
                    У Симокатты в книге 6 упоминается о неком христианине-гепиде, бывшем рабом у славян, который вовсю помогал своим единоверцам из войска Приска (ЕМНИП 593г.). Так что по крайне мере, некоторая часть гепидов была христианами.
                      • 9 Страниц X
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Великое переселение народов Вконтакте!
                      • Великое переселение народов Фейсбуке!
                      • Великое переселение народов Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 07:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики