Сообщество Империал: Юристы Империала - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Wilmar

Юристы Империала

Есть ли у нас они?
Тема создана: 17 декабря 2014, 21:24 · Автор: Wilmar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 46 · Просмотров: 4 077
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
 Wilmar
  • Imperial
Imperial
Aen Seidhe
2 934
90
335
2 396
38

Дата: 17 декабря 2014, 21:24

Друзья, хочу поинтересоваться - есть ли на Империале юристы, хотя бы студенты. Если нас наберётся достаточно - можем даже заиметь свой подраздел. А пока это тема - "созыв знамён". Расскажите немного о себе как о юристе. Я, вот, например, учусь на 3 курсе факультета права в НИУ ВШЭ, специализируюсь на гражданском праве и особенно на праве интеллектуальной собственности. не упущу случая прорекламировать свою работку -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Сенатор
    • Imperial
    Imperial
    Многоликий
    4 230
    223
    1 094
    4 473
    16

    Дата: 16 июня 2017, 17:08

    Анархист, на мой взгляд очень консервативный подход к правовой системе, специфичный и несколько однобокий. Укажу только то, что мне "режет" глаза.


    Анархист

    Нижеизложенные Общечеловеческие нормы морали - это Высший Закон, подобно Конституции ,но который не может быть отредактирован или упразднен властью. Принимается или упраздняется этот Закон только полным списком и исключительно Всенародным референдумом.

    Настоящую Конституцию РФ можно условно разделить на 2 части:
    1) та, которую может изменить Правительство при высоком кворуме (гл.3-8 Конституции РФ (К РФ));
    2) та, которую можно изменить путём всенародного референдума (гл 1,2,9 К РФ)
    Тем самым согласно К РФ основы конституционного строя, права и свободы человека и гражданина, а также правила и порядок пересмотра можно изменять только путём референдума.

    На мой взгляд, достаточно удобная и практичная система. Не знаю как на Украине, но содержание в высшем законодательном акте норм, которые изменяются в зависимости от степени важности, предназначения либо народом, либо государством достаточно удачная. Если интересно, то можете прочитать К РФ, я думаю, что она несколько скорректирует Ваши взгляды и поможет в формулировке Вашей концепции.

    Анархист

    Никто не может быть привлечен к административной или уголовной ответственности, кроме как за деяния , следствием которых было нарушение одной из статей Общечеловеческих норм морали.

    То есть Высший Закон будет огромным, если будет предусматривать все нормы, за которые можно привлечь к уголовной и административной ответственности? Я бы поделил, как это представлено в кодексах по Уголовному праву РФ, Кодексу об Административном производстве РФ.

    Анархист

    Если соблюдение гражданином законов или должностных инструкций стало причиной нарушения Высшего Закона

    Так если нормы должностных инструкций и иных законов нарушают нормы так называемого Высшего Закона, то могут ли они действовать впринцепе? Если нижестоящий закон противоречит вышестоящему, то применяется вышестоящий. Это общепринятый принцип в праве.

    Анархист

    2. Высший Закон является единственной ценностью для общества и определяет политический курс и приоритеты деятельности правительства, не зависимо от формы правления.

    А почему какой-то закон должен регулировать мои внутренние ценности, может быть у меня есть другие ценности, кроме того, что указано в Законе, почему он меня ограничивает? И не политический курс, а скорее - идеологию, идею.

    Анархист

    3. Любое обещание , которое было зафиксировано на любом носителе информации приобретает для гражданина силу Высшего Закона и за не исполнение обещания он подлежит уголовному преследованию.

    Данное положение уже критиковалось выше и с критикой я согласен, ибо устное обещание можно дать, а через минуту изменятся условия и тогда реализация этого обещания будет невозможна. Можно просто "ляпнуть" и в итоге привлечение к уголовной ответственности. Чрезмерная, неоправданная суровость. Наверное, Вы хотели так пресечь ситуацию, при которой будущий избиратель, завлекающий красивыми обещаниями, "придя к власти" не будет их исполнять. Но мы же не можем запрещать ему свободу слова, зачем? Каждый человек врёт в силу своей природы это мы никогда не пресечём, только воспитанием сможем как-то минимизировать этот человеческий фактор. Но при таких жёстких мерах люди будут боятся впринцепе что-либо говорить или обещать, зачем мы ущемим их свободу? Хотя бы административную ответственность предусмотрели и то, спорно.

    Анархист

    4. Никто не может быть умышленно , прямыми или косвенными действиями, лишен жизни.

    Анархист

    Смертная казнь ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

    Уже отмечали такой момент. Тут я вижу нарушение логики. С одной стороны - никто не может быть лишен жизни, и тут же в одном законе - в случае уголовного осуждения возможна смертная казнь. Надо поправить.

    Я согласен, что смертная казнь должна быть, то есть я не оспариваю второй тезис по существу, но первый, на мой взгляд, не корректный. Нужно переформулировать. Я так считаю, что подобные нормы, указанные в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь К РФ достаточно справедливо отображают. высказанные Вами мысли.

    Анархист

    5. Запрет на засекречивание информации за исключением информации , имеющей отношение к вопросам обороноспособности государства и тайне следствия,а также распространению ложной информации, способной нанести ущерб собственности и здоровью окружающих.

    Я считаю, что распространение заведомо ложной информации любого характера является нарушением/преступлением, поэтому стоит расширить норму. И кстати, есть несколько норм в российском законодательстве, которые это предусматривают.

    Анархист

    6. Любая собственность, не зависимо от формы владения, не прикосновенна.

    Согласно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь К РФ все виды собственности защищаются и охраняются, что на мой взгляд, более корректно, так как, допустим, в случае, если земли понадобятся для размещения промышленно-оборонного комплекса, а на том месте, где необходимо разместить какя-нибудь деревня, то у жителей будет необходимо изъять землю, но в тоже время им нужно выплатить компенсацию за изъятию в виде денежных средств, либо предоставлением жильём в другом районе. Я считаю, что это справедливо.

    Анархист

    7.Государство обязано создавать материальные и информационные условия благоприятные для формирования крепкой семьи, содействовать родителям в воспитании их детей образцовыми семьянинами.

    А каким должен быть этот образцовый семьянин?

    Анархист

    8. Государство обязано обеспечить условия для оседлой жизни семей и возможности детей самостоятельно содержать своих престарелых родителей.

    Государство должно обеспечить возможность детям самостоятельно содержать своих престарелых родителей? То есть государство помогает детям, чтобы дети помогали родителям?

    Анархист

    Семья , а не личность , является субъектом Права.

    При таком раскладе, если один член семьи совершил преступление, то он и вся его семья должна претерпеть наказание. Не считаю это целесообразным. Это первое. Второе - что такое в Вашем понимании семья и из каких членов она состоит?

    Анархист

    Право избирать и быть избранными принадлежит мужчинам и женщинам состоящим в браке и имеющим детей.

    А почему именно такая дискриминация? Как брак и наличие ребёнка позволит гражданину более осознано делать свой выбор в пользу того или иного кандидата?

    Анархист

    По выходу на содержание своих детей гражданин лишается избирательных прав.

    И это зачем?

    Анархист

    9. Отдых не менее одного дня в неделю является обязанностью гражданина, и государство обязуется создавать для этого все необходимые материальные и правовые условия.

    Каждый человек свободен в распорядке своего дня (если конечно не под следствием, не осуждён, не исполняет военный долг и т.п., но это исключения). В чём смысл гарантии этого дня. Может я хочу работать каждый день - занимаюсь любимой работой. Или каждый день работаю по 2-3 часа и меня это не напрягает. И мне интересно как это государство будет за этим следить, так мало того ещё и гарантировать!

    Анархист

    6. Любая собственность, не зависимо от формы владения, не прикосновенна.

    Анархист

    10. Любое присвоение чужой собственности без адекватной материальной компенсации

    Как-то тоже не согласуются эти положения, надо переформулировать.
    :ps: Если что вместо слова "адекватной" лучше применять "соразмерной".


    Уже выходит многовато для одного поста, особенно если учесть, что это преамбула и только основные 10 положений. Поэтому пока что остановлюсь на этом, возможно, позже прокомментирую остальные положения.
       Анархист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      519
      24
      113
      4 116
      9

      Дата: 16 июня 2017, 23:45

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист, на мой взгляд очень консервативный подход к правовой системе, специфичный и несколько однобокий. Укажу только то, что мне "режет" глаза.

      'Сенатор', большое спасибо за отзыв. Не "резать" глаза эта модель не может потому что она принципиально иная.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      Нижеизложенные Общечеловеческие нормы морали - это Высший Закон, подобно Конституции ,но который не может быть отредактирован или упразднен властью. Принимается или упраздняется этот Закон только полным списком и исключительно Всенародным референдумом.

      Настоящую Конституцию РФ можно условно разделить на 2 части:
      1) та, которую может изменить Правительство при высоком кворуме (гл.3-8 Конституции РФ (К РФ));
      2) та, которую можно изменить путём всенародного референдума (гл 1,2,9 К РФ)
      Тем самым согласно К РФ основы конституционного строя, права и свободы человека и гражданина, а также правила и порядок пересмотра можно изменять только путём референдума.

      На мой взгляд, достаточно удобная и практичная система. Не знаю как на Украине, но содержание в высшем законодательном акте норм, которые изменяются в зависимости от степени важности, предназначения либо народом, либо государством достаточно удачная. Если интересно, то можете прочитать К РФ, я думаю, что она несколько скорректирует Ваши взгляды и поможет в формулировке Вашей концепции.


      Мировая практика показывает, что непрактичность действующей Правовой системы, к которой относится и система Права РФ , заключается в том, что она создает условия для политической нестабильности. То есть дает возможность новой власти изменить государственную политику в отношении защиты прав и свобод граждан и лоббировать частные интересы в ущерб общественным.
      Представленная концепция (а именно первые десять статей), превалируя над политической волей законодателей, должна исключить саму возможность лоббирования частных интересов в ущерб общественным.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      Никто не может быть привлечен к административной или уголовной ответственности, кроме как за деяния , следствием которых было нарушение одной из статей Общечеловеческих норм морали.

      То есть Высший Закон будет огромным, если будет предусматривать все нормы, за которые можно привлечь к уголовной и административной ответственности? Я бы поделил, как это представлено в кодексах по Уголовному праву РФ, Кодексу об Административном производстве РФ.
      Не огромный. Это и есть весь Высший Закон. Высший Закон дает право гражданину не соблюдать нормы права , если в результате таких действий не будут нарушены нормы Высшего Закона. Фактически это концепция правового иммунитета для граждан.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      Если соблюдение гражданином законов или должностных инструкций стало причиной нарушения Высшего Закона

      Так если нормы должностных инструкций и иных законов нарушают нормы так называемого Высшего Закона, то могут ли они действовать в принципе? Если нижестоящий закон противоречит вышестоящему, то применяется вышестоящий. Это общепринятый принцип в праве.

      Не всегда непосредственное применение нормы права противоречит высшим рангом законам, но в отдаленной перспективе последствия его применения могут нарушать их. Например, деятельность платных больниц регулируется законами, которые непосредственно не противоречат другим законам, включая тех которые рангом выше. Однако клиника получает законное право ,если у человека не хватает средств, отказать в лечении или назначить менее эффективную терапию, в результате чего человек получает инвалидность и/или умирает, и уголовную ответственность клиника за это не несет. Добавлю сюда еще тот факт , что депутаты, лоббируя интересы частных клиник, снижают финансирование государственных бесплатных клиник, что тоже ведет к росту смертности. Таким образом можно убивать , без нарушения закона , запрещающего умышленное убийство, поскольку вышеописанные действия не преследуют убийство конкретного лица. То же самое можно сказать и об экологической политике предприятий.

      Поэтому в этой модели Правовой системы и используется формулировка стало причиной нарушения Высшего Закона, мотивируя должностное лицо не тупо следовать инструкциям , а предвидеть последствия своих действий в будущем. Надеюсь Вы поможете мне точнее сформулировать эту идею, если на ваш взгляд формулировка недостаточно юридически корректна.


      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      2. Высший Закон является единственной ценностью для общества и определяет политический курс и приоритеты деятельности правительства, не зависимо от формы правления.

      А почему какой-то закон должен регулировать мои внутренние ценности, может быть у меня есть другие ценности, кроме того, что указано в Законе, почему он меня ограничивает? И не политический курс, а скорее - идеологию, идею.

      Идеология это и есть концепция политического курса, которая получает правовую реализацию в Конституции страны. Здесь же представлена правовая реализация идеологии Общечеловеческих моральных норм.

      Цитата

      А почему какой-то закон должен регулировать мои внутренние ценности, может быть у меня есть другие ценности, кроме того, что указано в Законе, почему он меня ограничивает?
      Потому что действующее право всегда регулировало Ваши внутренние ценности Законы это правое отражение вполне конкретных ценностей и если человек исполняет государственные законы , то он следует этим ценностям: нацистское Право реализуют нацистские ценности, советские законы - советские ценности , либеральные законы - либеральные ценности. Вопрос лишь в том, каким ценностям действующее законодательство принуждает Вас следовать

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      3. Любое обещание , которое было зафиксировано на любом носителе информации приобретает для гражданина силу Высшего Закона и за не исполнение обещания он подлежит уголовному преследованию.

      Данное положение уже критиковалось выше и с критикой я согласен, ибо устное обещание можно дать, а через минуту изменятся условия и тогда реализация этого обещания будет невозможна. Можно просто "ляпнуть" и в итоге привлечение к уголовной ответственности. Чрезмерная, неоправданная суровость. Наверное, Вы хотели так пресечь ситуацию, при которой будущий избиратель, завлекающий красивыми обещаниями, "придя к власти" не будет их исполнять. Но мы же не можем запрещать ему свободу слова, зачем? Каждый человек врёт в силу своей природы это мы никогда не пресечём, только воспитанием сможем как-то минимизировать этот человеческий фактор. Но при таких жёстких мерах люди будут боятся впринцепе что-либо говорить или обещать, зачем мы ущемим их свободу? Хотя бы административную ответственность предусмотрели и то, спорно.

      Зачем давать возможность политику врать? Вранье политиков унесло достаточно много жизней. Свобода слова и свобода лжи и глупости , в представленной на обсуждение Правовой системы, понятия не тождественные.


      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      4. Никто не может быть умышленно , прямыми или косвенными действиями, лишен жизни.

      Анархист

      Смертная казнь ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

      Уже отмечали такой момент. Тут я вижу нарушение логики. С одной стороны - никто не может быть лишен жизни, и тут же в одном законе - в случае уголовного осуждения возможна смертная казнь. Надо поправить.

      Я согласен, что смертная казнь должна быть, то есть я не оспариваю второй тезис по существу, но первый, на мой взгляд, не корректный. Нужно переформулировать. Я так считаю, что подобные нормы, указанные в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь К РФ достаточно справедливо отображают. высказанные Вами мысли.
      согласен, но ст.20 говорится о тяжких преступлениях список которых определяют законодатели и который может редактироваться, то есть под определение "тяжкое" может попасть что угодно в зависимости от политической конъюнктуры, что в истории было уже не раз. Законодатели должны быть лишены такой привилегии.
      4. Никто не может быть умышленно , прямыми или косвенными действиями, лишен жизни.
      Смертная казнь может применяться в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления , список которых приведен в разделе "Уголовное Право" , данного закона.
      Уголовное Право
      Смертная казнь полагается за:
      1. Умышленное убийство,а также убийство не умышленное , но совершенное под действием корыстных мотивов.
      2. Изнасилование.
      3. Ограбление.
      4. Пропаганда антиморального (асоциального и антисоциального) поведения.
      5. За проявление неуважения к родителям.
      6. Лишение себя, людей и животных обязательного минимального отдыха - один день в неделю.
      так лучше?

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      5. Запрет на засекречивание информации за исключением информации , имеющей отношение к вопросам обороноспособности государства и тайне следствия,а также распространению ложной информации, способной нанести ущерб собственности и здоровью окружающих.

      Я считаю, что распространение заведомо ложной информации любого характера является нарушением/преступлением, поэтому стоит расширить норму. И кстати, есть несколько норм в российском законодательстве, которые это предусматривают.
      насколько расширить?


      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      6. Любая собственность, не зависимо от формы владения, не прикосновенна.

      Согласно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь К РФ все виды собственности защищаются и охраняются, что на мой взгляд, более корректно, так как, допустим, в случае, если земли понадобятся для размещения промышленно-оборонного комплекса, а на том месте, где необходимо разместить какя-нибудь деревня, то у жителей будет необходимо изъять землю, но в тоже время им нужно выплатить компенсацию за изъятию в виде денежных средств, либо предоставлением жильём в другом районе. Я считаю, что это справедливо.

      В этой Правовой системе принципиально иной подход:
      если в К РФ (и в др конституциях тоже, потому что все они являются производными одной Правовой системы) предполагается правовая возможность лишения гражданина собственности 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда, что позволяет законодателям злоупотреблять в корыстных целях (яркий пример приватизация через ваучеризацию в 90-х), то в обсуждаемой модели такая возможность исключена вовсе. Разумеется , исключением является собственность нажитая воровством, грабежом и обманом. Думаю, что более надежных гарантий защиты собственности и имущества быть не может.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      7.Государство обязано создавать материальные и информационные условия благоприятные для формирования крепкой семьи, содействовать родителям в воспитании их детей образцовыми семьянинами.

      А каким должен быть этот образцовый семьянин?

      Самым надежным критерием правильной семьи является просоциальное поведение воспитанных в семье детей. В этой области наука имеет огромнейший опыт - это в компетенции социальной психологии, этики и криминологии.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      8. Государство обязано обеспечить условия для оседлой жизни семей и возможности детей самостоятельно содержать своих престарелых родителей.

      Государство должно обеспечить возможность детям самостоятельно содержать своих престарелых родителей? То есть государство помогает детям, чтобы дети помогали родителям?

      Совершенно верно. Никто не обеспечит и не позаботится о пенсионерах лучше их детей. Лично я очень хотел бы себе такую старость.Это и есть уважение к родителям: государство создает все необходимые условия и обязывает детей содержать своих стариков, а качество содержания будет уже определяться насколько хорошими были родители. В любом случае это будет лучше нищенских государственных пенсий и одинокой старости с общением с детьми и внуками по скайпу.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      Семья , а не личность , является субъектом Права.

      При таком раскладе, если один член семьи совершил преступление, то он и вся его семья должна претерпеть наказание. Не считаю это целесообразным. Это первое. Второе - что такое в Вашем понимании семья и из каких членов она состоит?

      Семья - это женщина мужчина и их дети. Наказание одного члена семьи уже достаточная трагедия для всей семьи. Милосердие - главный принцип Морали.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      Право избирать и быть избранными принадлежит мужчинам и женщинам состоящим в браке и имеющим детей.

      А почему именно такая дискриминация? Как брак и наличие ребёнка позволит гражданину более осознано делать свой выбор в пользу того или иного кандидата?

      Создание своей семьи радикально изменяет статус человека и его отношение к действительности: не только общество выдвигает к нему повышенные требования , но и глубокая, берущая свои корни на социально-биологическом уровне, привязанность к супругу/супруге и общим детям обязывает человека более ответственно относится к окружающим социально-экономическим условиям , потому что от их организации зависит выживание его семьи.
      Студенты и пенсионеры слишком легкая добыча для политиков-мошенников, что убедительно показывают последние цветные революции и тому подобные деструктивные явления.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      По выходу на содержание своих детей гражданин лишается избирательных прав.

      И это зачем?

      С возрастом у большинства людей естественным образом снижаются интеллектуальные способности, у людей снижается способность учиться, что в условиях стремительного технического и социального прогресса снижает способность человека адекватно ориентироваться в актуальных проблемах общества и способах их решения. Это называется старческим маразмом.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      9. Отдых не менее одного дня в неделю является обязанностью гражданина, и государство обязуется создавать для этого все необходимые материальные и правовые условия.

      Каждый человек свободен в распорядке своего дня (если конечно не под следствием, не осуждён, не исполняет военный долг и т.п., но это исключения). В чём смысл гарантии этого дня. Может я хочу работать каждый день - занимаюсь любимой работой. Или каждый день работаю по 2-3 часа и меня это не напрягает. И мне интересно как это государство будет за этим следить, так мало того ещё и гарантировать!

      Государству не нужно за этим следить, а гарантирует оно это созданием благоприятного социально-экономического климата , при котором люди в свои выходные дни будут отдыхать , а не на огородах пахать, и снижать время трудового дня. Граждане будут воспитываться в духе осознания обязательности отдыха. Гражданин , в случае попытки лишения его обязательного отдыха, имеет законное право проигнорировать это требование. В случае , если не сознательный гражданин будет трудится так , что в результате допустит ошибку , которая хотя бы поставит под угрозу жизни людей, то его ждет уголовное преследование, как за тяжкое преступление - не поправимое нужно предупреждать , а реагировать, когда оно случится, уже будет поздно.
      В комфортных социально-экономических условиях трудоголизм может быть только следствием патологического стяжательства. Творческий труд трудоголизмом не считается , поскольку не утомляет человека эмоционально и физически - это специфика творческой деятельности: при определенном уровне усталости творческий потенциал резко падает и человек переходит в режим отдыха.

      Сенатор (16 июня 2017, 17:08):

      Анархист

      6. Любая собственность, не зависимо от формы владения, не прикосновенна.

      Анархист

      10. Любое присвоение чужой собственности без адекватной материальной компенсации

      Как-то тоже не согласуются эти положения, надо переформулировать.
      :ps: Если что вместо слова "адекватной" лучше применять "соразмерной"

      спасибо
         Анархист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        519
        24
        113
        4 116
        9

        Дата: 17 июня 2017, 00:18

        Семья — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

        добровольностью вступления в брак
        члены семьи связаны общностью быта;
        вступлением в брачные отношения;
        стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.

        Гомосексуальным "семьям" в этой Правой системе места не предусмотрено.
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          519
          24
          113
          4 116
          9

          Дата: 17 июня 2017, 09:22

          Сенатор :

          Цитата

          Цитата

          Анархист
          3. Любое обещание , которое было зафиксировано на любом носителе информации приобретает для гражданина силу Высшего Закона и за не исполнение обещания он подлежит уголовному преследованию.

          Данное положение уже критиковалось выше и с критикой я согласен, ибо устное обещание можно дать, а через минуту изменятся условия и тогда реализация этого обещания будет невозможна. Можно просто "ляпнуть" и в итоге привлечение к уголовной ответственности. Чрезмерная, неоправданная суровость.

          Думаю нужно уточнить этот момент. Современное законодательство запрещает мошенничество, но это не значит , что есть некая структура , которая следит за каждым и в случае если он где-то допустил обман, тут же приезжает воронок и забирает его.
          Здесь также: для возбуждения уголовного дела необходимо что-бы было подана жалоба. Только в отношении убийства , наличия трупа достаточно для возбуждения уголовного дела. Кто подаст заяву на отца , который не выполнил обещание данное другу , сыну или работнику, но которое не привело к тяжелым последствиям? Никто. Конфликты такого уровня решаются полюбовно между людьми - это первый аспект проблемы.
          Второй аспект - кто судит сейчас? Посторонние люди. Кто судит рядового гражданина , согласно этой модели Права? - общественный суд , состоящий из граждан которые живут с подсудимым в одном дворе, на одной улице, которые выросли с ним здесь, чьи родители жили здесь же и их родители здесь жили. И что самое главное , эти же люди, а именно обвинители, исполнят смертный приговор в случае его вынесения судом. Какова вероятность осуждения на смерть? Что нужно сделать чтобы община в конце-концов не выдержала и приговорила своего члена к смерти? Нельзя потребовать от людей быть милосердными и они будут. Можно поставить людей в такие условия , которые вынудят их быть милосердными.
          Право может и должно мотивировать граждан не ляпать языками. И это не приведет к страху говорить, потому что достаточно поступать так, чтобы не были нарушены остальные статьи Высшего закона, которые являются отражением Естественный прав и свобод людей, что соответственно является естественным поведением человека и не требует дополнительных обещаний. Только нарушение этих статей может привести к тяжелым последствиям , которые могут привести к уголовному преследованию.

          Другое дело политик: его ложь или глупость имеет пагубные последствия для всего народа. Его будет судить по факту не исполненного обещания Высший Суд, состоящий из авторитетных правоведов, избираемых народом. В случае же вынесения смертного приговора, который возможен только если последствия проступка подсудимого привели к нарушения статей уголовного права за которые полагается смерть, его исполнит палач, гражданин добровольно ставший на защиту Высшего Закона . В остальных случаях политик просто увольняется с должности , и назначаются демократические выборы.
             Сенатор
            • Imperial
            Imperial
            Многоликий
            4 230
            223
            1 094
            4 473
            16

            Дата: 17 июня 2017, 11:03

            Анархист

            Мировая практика показывает, что непрактичность действующей Правовой системы, к которой относится и система Права РФ , заключается в том, что она создает условия для политической нестабильности. То есть дает возможность новой власти изменить государственную политику в отношении защиты прав и свобод граждан и лоббировать частные интересы в ущерб общественным.
            Представленная концепция (а именно первые десять статей), превалируя над политической волей законодателей, должна исключить саму возможность лоббирования частных интересов в ущерб общественным.

            А как эти первые 10 статей смогут пресечь лоббирование законов? Кто-нибудь находясь у власти будет с большей охотой стараться принять одни законы, а вопросы его не касающиеся просто откладывать "в долгий ящик" потому что они ему не интересны. Чисто даже в силу человеческих предпочтений.

            Анархист

            Не огромный. Это и есть весь Высший Закон. Высший Закон дает право гражданину не соблюдать нормы права , если в результате таких действий не будут нарушены нормы Высшего Закона. Фактически это концепция правового иммунитета для граждан.

            То есть если представить в нынешней правовой системе, то этот Высший закон будет стоять над Конституцией? Или вместо него или как? А как к нему будут относиться международные нормы?

            Анархист

            Не всегда непосредственное применение нормы права противоречит высшим рангом законам, но в отдаленной перспективе последствия его применения могут нарушать их. Например, деятельность платных больниц регулируется законами, которые непосредственно не противоречат другим законам, включая тех которые рангом выше. Однако клиника получает законное право ,если у человека не хватает средств, отказать в лечении или назначить менее эффективную терапию, в результате чего человек получает инвалидность и/или умирает, и уголовную ответственность клиника за это не несет. Добавлю сюда еще тот факт , что депутаты, лоббируя интересы частных клиник, снижают финансирование государственных бесплатных клиник, что тоже ведет к росту смертности. Таким образом можно убивать , без нарушения закона , запрещающего умышленное убийство, поскольку вышеописанные действия не преследуют убийство конкретного лица. То же самое можно сказать и об экологической политике предприятий.

            Но тогда тут несколько иная проблема, проблема не не возможности применять нижестоящий закон, если он противоречит вышестоящему, а то, что путём не урегулирования некоторых норм путём косвенных действий нарушаются права человека вплоть до смерти. Тогда, на мой взгляд, это должно содержаться не в 10 принципах Высшего Закона (пока условно обозначим его ВЗ для удобства применения), а расписываться конкретно механизмы (законопроекты, поправки), которые будут препятствовать наступления таких ситуаций. Ибо стало причиной нарушения Высшего Закона придётся в каждом случае доказывать и обосновывать. а такого для ВЗ как высшего акта не должно быть.

            Анархист

            Идеология это и есть концепция политического курса, которая получает правовую реализацию в Конституции страны. Здесь же представлена правовая реализация идеологии Общечеловеческих моральных норм.

            Но может ли она быть единственной ценностью для общества? Я считаю, что нет.

            Анархист

            Потому что действующее право всегда регулировало Ваши внутренние ценности Законы это правое отражение вполне конкретных ценностей и если человек исполняет государственные законы , то он следует этим ценностям: нацистское Право реализуют нацистские ценности, советские законы - советские ценности , либеральные законы - либеральные ценности. Вопрос лишь в том, каким ценностям действующее законодательство принуждает Вас следовать

            Хм, очень интересно, и каким ценностям нынешнее государство меня принуждает следовать? Может я согласен с большинством ценностей, которые есть в обществе, окружающее меня? А остальные мои ценности не противоречат закону, он не ограничивает меня?!

            Анархист

            Зачем давать возможность политику врать? Вранье политиков унесло достаточно много жизней. Свобода слова и свобода лжи и глупости , в представленной на обсуждение Правовой системы, понятия не тождественные.

            Так я угадал, всё дело в политиках? Если да, то тогда в таком случае надо как-то сузить или конкретизировать 3 статью. А то выглядит иначе, как примерно прокомментировали выше другие камрады.

            Анархист

            согласен, но ст.20 говорится о тяжких преступлениях список которых определяют законодатели и который может редактироваться, то есть под определение "тяжкое" может попасть что угодно в зависимости от политической конъюнктуры, что в истории было уже не раз. Законодатели должны быть лишены такой привилегии.

            Блок уголовного права я буду рассматривать позже, как я указал выше я за смертную казнь, детали потом. А я вёл в тому, что формулировки несколько некорректные, логику нарушают.

            Анархист

            насколько расширить?

            Максимально. Наказание за нарушение в зависимости от последствий.

            Анархист

            В этой Правовой системе принципиально иной подход:
            если в К РФ (и в др конституциях тоже, потому что все они являются производными одной Правовой системы) предполагается правовая возможность лишения гражданина собственности 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда, что позволяет законодателям злоупотреблять в корыстных целях (яркий пример приватизация через ваучеризацию в 90-х), то в обсуждаемой модели такая возможность исключена вовсе. Разумеется , исключением является собственность нажитая воровством, грабежом и обманом. Думаю, что более надежных гарантий защиты собственности и имущества быть не может.

            Ну, так ведь я же привёл пример, где у законных владельцев следует изъять имущество в силу интересов страны, безопасности.

            Анархист

            Самым надежным критерием правильной семьи является просоциальное поведение воспитанных в семье детей.

            Можно поподробнее. А то я не понимаю.

            Анархист

            Никто не обеспечит и не позаботится о пенсионерах лучше их детей. Лично я очень хотел бы себе такую старость.Это и есть уважение к родителям: государство создает все необходимые условия и обязывает детей содержать своих стариков

            Уточню. То есть государство даёт деньги детям, а они помогают, проявляют заботу своим родителям?

            Анархист

            качество содержания будет уже определяться насколько хорошими были родители.

            А это по каким критериям будет определяться?

            Анархист

            Наказание одного члена семьи уже достаточная трагедия для всей семьи. Милосердие - главный принцип Морали.

            Хорошо, второй вопрос понятен, а первый. Неужели всю семью за решётку, если один член семьи виновен?

            Анархист

            Создание своей семьи радикально изменяет статус человека и его отношение к действительности: не только общество выдвигает к нему повышенные требования , но и глубокая, берущая свои корни на социально-биологическом уровне, привязанность к супругу/супруге и общим детям обязывает человека более ответственно относится к окружающим социально-экономическим условиям , потому что от их организации зависит выживание его семьи.

            Бывают случаи, где женщина вносит больший доход в семью, бывают случаи, когда супруги официально в браке, но живут порознь, ребёнка воспитывает только один родитель, как правило - мать. Как быть с ними? И неужели их "семьянинов" нельзя привлечь "чем-то сладким"? Тогда взор политиков будет полностью на них и станут меньше говорить о пенсиях и стипендиях, а больше обещать обычные зарплаты, привилегии для детей и т.п.

            Анархист

            С возрастом у большинства людей естественным образом снижаются интеллектуальные способности, у людей снижается способность учиться, что в условиях стремительного технического и социального прогресса снижает способность человека адекватно ориентироваться в актуальных проблемах общества и способах их решения. Это называется старческим маразмом.

            Знаете, я знаю не мало людей, обладающих возрастной мудростью в возрасте 60-70 лет, они размышляют очень браво и значительно лучше большинства людей 30-40 лет, поэтому не имеет смысла более опытное населения лишать такого права. Всё зависит от конкретного человека.

            Анархист

            Государству не нужно за этим следить, а гарантирует оно это созданием благоприятного социально-экономического климата , при котором люди в свои выходные дни будут отдыхать , а не на огородах пахать, и снижать время трудового дня. Граждане будут воспитываться в духе осознания обязательности отдыха. Гражданин , в случае попытки лишения его обязательного отдыха, имеет законное право проигнорировать это требование. В случае , если не сознательный гражданин будет трудится так , что в результате допустит ошибку , которая хотя бы поставит под угрозу жизни людей, то его ждет уголовное преследование, как за тяжкое преступление - не поправимое нужно предупреждать , а реагировать, когда оно случится, уже будет поздно.

            Эм, тогда приведите пример, где и кого заставляют работать каждый день без выходных, насильно. А то я что-то не могу такого вспомнить.

            Анархист

            В комфортных социально-экономических условиях трудоголизм может быть только следствием патологического стяжательства. Творческий труд трудоголизмом не считается , поскольку не утомляет человека эмоционально и физически - это специфика творческой деятельности: при определенном уровне усталости творческий потенциал резко падает и человек переходит в режим отдыха.

            С этим я согласен.

            Анархист

            Семья — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

            добровольностью вступления в брак
            члены семьи связаны общностью быта;
            вступлением в брачные отношения;
            стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.

            Это определение из Википедии. А какое определение Вы закрепили бы в ВЗ?
               Сенатор
              • Imperial
              Imperial
              Многоликий
              4 230
              223
              1 094
              4 473
              16

              Дата: 18 июня 2017, 13:55

              Анархист

              Кто подаст заяву на отца , который не выполнил обещание данное другу , сыну или работнику, но которое не привело к тяжелым последствиям? Никто.

              В том-то и дело, что могут, даже за несоизмеримую ложь. Ребёнок лет 12, обидевшийся на невыполнение обещания отца. Работник, завидующий работодателю, иное лицо, которое враждебно настроено может чисто из злости подать против такого человека. Да. в большинстве случаев всё решится полюбовно, но такие моменты реально могут быть.

              Анархист

              Кто судит рядового гражданина , согласно этой модели Права? - общественный суд , состоящий из граждан которые живут с подсудимым в одном дворе, на одной улице, которые выросли с ним здесь, чьи родители жили здесь же и их родители здесь жили. И что самое главное , эти же люди, а именно обвинители, исполнят смертный приговор в случае его вынесения судом. Какова вероятность осуждения на смерть?

              Да, осудить на смертную казнь при таком раскладе получится в исключительном случае, но тогда и сами судьи могут быть необъективны (заинтересованы или не захотят, чтобы его казнили, так как он его знает, он его друг или родственник). Конфликт интересов в итоге, что недопустимо.

              Анархист

              Нельзя потребовать от людей быть милосердными и они будут. Можно поставить людей в такие условия , которые вынудят их быть милосердными.

              Не совсем понял эти предложения.

              Анархист

              Право может и должно мотивировать граждан не ляпать языками.

              Это так, но за всякую ложь, "ляпание языком" следует отправить под уголовную ответственность? Я считаю, что нет.

              Анархист

              Другое дело политик: его ложь или глупость имеет пагубные последствия для всего народа. Его будет судить по факту не исполненного обещания Высший Суд, состоящий из авторитетных правоведов, избираемых народом. В случае же вынесения смертного приговора, который возможен только если последствия проступка подсудимого привели к нарушения статей уголовного права за которые полагается смерть, его исполнит палач, гражданин добровольно ставший на защиту Высшего Закона . В остальных случаях политик просто увольняется с должности , и назначаются демократические выборы.

              Я чувствую, что тут Вам нужен ещё пакет основ правосудия.
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                519
                24
                113
                4 116
                9

                Дата: 03 июля 2017, 15:46

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Мировая практика показывает, что непрактичность действующей Правовой системы, к которой относится и система Права РФ , заключается в том, что она создает условия для политической нестабильности. То есть дает возможность новой власти изменить государственную политику в отношении защиты прав и свобод граждан и лоббировать частные интересы в ущерб общественным.
                Представленная концепция (а именно первые десять статей), превалируя над политической волей законодателей, должна исключить саму возможность лоббирования частных интересов в ущерб общественным.

                А как эти первые 10 статей смогут пресечь лоббирование законов? Кто-нибудь находясь у власти будет с большей охотой стараться принять одни законы, а вопросы его не касающиеся просто откладывать "в долгий ящик" потому что они ему не интересны. Чисто даже в силу человеческих предпочтений.

                Целью любых коррупционных деяний является либо присвоение чужой собственности либо иных ресурсов (частных или общественных). В данном проекте ВК исключается сама возможность достижения этих целей , какие бы многоходовочки не предпринимали корупционеры,а достичь конечной цели невозможно потому, что то эта цель не может быть законной ни при каких обстоятельствах.
                Многочисленные комитеты и комиссии по противодействию коррупции - это не более, чем инструмент для приобщения к коррупционным действиям на промежуточных этапах пути к достижению поставленной цели : присвоение чужого. Цель априори не законна - коррупционное деяние теряет смысл.
                Пусть чиновник откладывает важные вопросы в "долгий ящик". В конце-концов получит отзыв, а , в случае наличия пострадавших от его пассивности, попадет под уголовку.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Не огромный. Это и есть весь Высший Закон. Высший Закон дает право гражданину не соблюдать нормы права , если в результате таких действий не будут нарушены нормы Высшего Закона. Фактически это концепция правового иммунитета для граждан.

                То есть если представить в нынешней правовой системе, то этот Высший закон будет стоять над Конституцией? Или вместо него или как? А как к нему будут относиться международные нормы?

                Нет смысла упразднять все наработанное, там есть и разумные правовые нормы. Достаточно ВК поставить над конституцией и международным правом. Тогда , те нормы права , применение которых приведет к нарушению справедливости будут либо не работать вовсе, либо не работать в тех случаях , когда их применение нанесет вред гражданам.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Не всегда непосредственное применение нормы права противоречит высшим рангом законам, но в отдаленной перспективе последствия его применения могут нарушать их. Например, деятельность платных больниц регулируется законами, которые непосредственно не противоречат другим законам, включая тех которые рангом выше. Однако клиника получает законное право ,если у человека не хватает средств, отказать в лечении или назначить менее эффективную терапию, в результате чего человек получает инвалидность и/или умирает, и уголовную ответственность клиника за это не несет. Добавлю сюда еще тот факт , что депутаты, лоббируя интересы частных клиник, снижают финансирование государственных бесплатных клиник, что тоже ведет к росту смертности. Таким образом можно убивать , без нарушения закона , запрещающего умышленное убийство, поскольку вышеописанные действия не преследуют убийство конкретного лица. То же самое можно сказать и об экологической политике предприятий.

                Но тогда тут несколько иная проблема, проблема не не возможности применять нижестоящий закон, если он противоречит вышестоящему, а то, что путём не урегулирования некоторых норм путём косвенных действий нарушаются права человека вплоть до смерти. Тогда, на мой взгляд, это должно содержаться не в 10 принципах Высшего Закона (пока условно обозначим его ВЗ для удобства применения), а расписываться конкретно механизмы (законопроекты, поправки), которые будут препятствовать наступления таких ситуаций. Ибо стало причиной нарушения Высшего Закона придётся в каждом случае доказывать и обосновывать. а такого для ВЗ как высшего акта не должно быть.

                Разумеется. В представленном проекте ВК даны законотворческие принципы и базовые нормы права на основе которых уже развивается вся законодательная система.
                Сам же ВК также является законом прямого действия , что позволяет гражданам эффективно самостоятельно защищать свои права, по факту нарушения норм ВК.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Идеология это и есть концепция политического курса, которая получает правовую реализацию в Конституции страны. Здесь же представлена правовая реализация идеологии Общечеловеческих моральных норм.

                Но может ли она быть единственной ценностью для общества? Я считаю, что нет.

                Может. Все остальные ценности представляются таковыми именно потому , что они обещают решить проблему бедности, коррупции и политической нестабильности. Все остальное (язык, культура, чистота нации, международный авторитет государства и т.п.) это лишь инструменты для решения вышеуказанных трех главных задач.


                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Потому что действующее право всегда регулировало Ваши внутренние ценности Законы это правое отражение вполне конкретных ценностей и если человек исполняет государственные законы , то он следует этим ценностям: нацистское Право реализуют нацистские ценности, советские законы - советские ценности , либеральные законы - либеральные ценности. Вопрос лишь в том, каким ценностям действующее законодательство принуждает Вас следовать

                Хм, очень интересно, и каким ценностям нынешнее государство меня принуждает следовать? Может я согласен с большинством ценностей, которые есть в обществе, окружающее меня? А остальные мои ценности не противоречат закону, он не ограничивает меня?!

                Ценности отражаются в государственных законах. Например: законное право банка забрать у семьи квартиру - отражение коммерческой прибыли , как ценности; право работодателю провести сокращение персонала с целью повышения прибыли - отражение той же ценности + свободного рынка; право правительства принуждать граждан к повиновению - отражение государства как высшей ценности (сюда же входят законы о территориальной целостности государства); право исповедовать любой бред - отражение ценности Свободы вероисповедания и т.д. и т.п. Все отраженные в имеющихся , в мире, системах Права ценности делятся на националистические , либеральные и коммунистические.
                Государство , принуждает Вас исполнять законы , тем самым принуждает Вас придерживаться, отраженных в них ценностей, не зависимо от того разделяете Вы их или нет.


                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Зачем давать возможность политику врать? Вранье политиков унесло достаточно много жизней. Свобода слова и свобода лжи и глупости , в представленной на обсуждение Правовой системы, понятия не тождественные.

                Так я угадал, всё дело в политиках? Если да, то тогда в таком случае надо как-то сузить или конкретизировать 3 статью. А то выглядит иначе, как примерно прокомментировали выше другие камрады.

                Слова политика имеют наибольший вес и , соответственно, их последствия отражаются на всем народе. Например, как сузить или конкретизировать? С какой целью? Политиков вообще нужно лишить политической инициативы, их сфера деятельности администрирование и не более. Политические программы должны разрабатывать ученые: экономисты, социологи, криминологи, психологи, химики, физики и т.д., в зависимости от того какуие проблемы нужно решать. Точно также как сейчас ученные получают заказы от государства на разработку оружия, систем слежки и охраны, они должны получать государственный заказ на разработку образовательных, медицинских, экологических и экономических программ. Работоспособность этих программ будет гарантироваться научной методологией, а безвредность нормами ВК.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                В этой Правовой системе принципиально иной подход:
                если в К РФ (и в др конституциях тоже, потому что все они являются производными одной Правовой системы) предполагается правовая возможность лишения гражданина собственности 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда, что позволяет законодателям злоупотреблять в корыстных целях (яркий пример приватизация через ваучеризацию в 90-х), то в обсуждаемой модели такая возможность исключена вовсе. Разумеется , исключением является собственность нажитая воровством, грабежом и обманом. Думаю, что более надежных гарантий защиты собственности и имущества быть не может.

                Ну, так ведь я же привёл пример, где у законных владельцев следует изъять имущество в силу интересов страны, безопасности.
                Не взять , а купить, если тот захочет продать. Я внес соответствующую поправку.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Самым надежным критерием правильной семьи является просоциальное поведение воспитанных в семье детей.

                Можно поподробнее. А то я не понимаю.

                Синонимы просоциального поведения: альтруизм и нравственность.
                В криминологии, психологии, социологии есть понятия : антисоциальное и просоциальное поведение. Под этим понимаются вполне четкие образцы поведения. Просоциальные образцы ведут к созданию и укреплению связей личности с обществом.Антисоциальные - наоборот: к разрушению имеющихся связей или принципиальной невозможности их создания. Это все очень хорошо расписано в учебниках и научных работах по криминологии, конфликтологии и патопсихологии.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Никто не обеспечит и не позаботится о пенсионерах лучше их детей. Лично я очень хотел бы себе такую старость.Это и есть уважение к родителям: государство создает все необходимые условия и обязывает детей содержать своих стариков

                Уточню. То есть государство даёт деньги детям, а они помогают, проявляют заботу своим родителям?

                Государство создает условия что бы дети работали и богатели. ВК решает проблему бедности, задача государства только практическая реализация норм ВК.


                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                качество содержания будет уже определяться насколько хорошими были родители.

                А это по каким критериям будет определяться?

                На необходимое для здоровой жизни хватает - достаточное качество. Все что сверху уже зависит от того насколько здоровые отношения между детьми и родителями, но это уже на совести родителей.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Наказание одного члена семьи уже достаточная трагедия для всей семьи. Милосердие - главный принцип Морали.

                Хорошо, второй вопрос понятен, а первый. Неужели всю семью за решётку, если один член семьи виновен?

                Нет конечно. К тому же ВК не предполагает тюремное заключение , как меру наказания. Есть только две меры наказания: денежная компенсация или смерть. Поэтому суд может: либо оправдать, либо простить, либо материально взыскать, либо казнить.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Создание своей семьи радикально изменяет статус человека и его отношение к действительности: не только общество выдвигает к нему повышенные требования , но и глубокая, берущая свои корни на социально-биологическом уровне, привязанность к супругу/супруге и общим детям обязывает человека более ответственно относится к окружающим социально-экономическим условиям , потому что от их организации зависит выживание его семьи.

                Бывают случаи, где женщина вносит больший доход в семью, бывают случаи, когда супруги официально в браке, но живут порознь, ребёнка воспитывает только один родитель, как правило - мать. Как быть с ними? И неужели их "семьянинов" нельзя привлечь "чем-то сладким"? Тогда взор политиков будет полностью на них и станут меньше говорить о пенсиях и стипендиях, а больше обещать обычные зарплаты, привилегии для детей и т.п.

                Все это является результатом неблагоприятных социально-экономический условий , созданных действующим Законом. Не по своей доброй воле семьи живут раздельно, а либо по экономическим причинам, либо в силу межличностного конфликта, который в подавляющем большинстве случаев берет свои корни из экономических проблем семьи.
                Все граждане , вступившие в брак и родившие ребенка , получают право избирать и быть избранными.Поправку я внес.
                Богатым людям, уверенным в своем будущем и в будущем своих детей , нет нужды в пенсиях и стипендиях.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                С возрастом у большинства людей естественным образом снижаются интеллектуальные способности, у людей снижается способность учиться, что в условиях стремительного технического и социального прогресса снижает способность человека адекватно ориентироваться в актуальных проблемах общества и способах их решения. Это называется старческим маразмом.

                Знаете, я знаю не мало людей, обладающих возрастной мудростью в возрасте 60-70 лет, они размышляют очень браво и значительно лучше большинства людей 30-40 лет, поэтому не имеет смысла более опытное населения лишать такого права. Всё зависит от конкретного человека.
                В преклонном возрасте большинство населения лишается трезвости и живости мышления, а в управленческой деятельности, где голосование является основным способом принятия решения, голос мудреца тождественен голосу маразматика. Мудрецы не будут против того, что они , наравне с маразматиками, лишаются права управлять обществом, иначе он не мудрец. Мудрец найдет себе применение на благо общества в научной или общественной деятельности.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Государству не нужно за этим следить, а гарантирует оно это созданием благоприятного социально-экономического климата , при котором люди в свои выходные дни будут отдыхать , а не на огородах пахать, и снижать время трудового дня. Граждане будут воспитываться в духе осознания обязательности отдыха. Гражданин , в случае попытки лишения его обязательного отдыха, имеет законное право проигнорировать это требование. В случае , если не сознательный гражданин будет трудится так , что в результате допустит ошибку , которая хотя бы поставит под угрозу жизни людей, то его ждет уголовное преследование, как за тяжкое преступление - не поправимое нужно предупреждать , а реагировать, когда оно случится, уже будет поздно.

                Эм, тогда приведите пример, где и кого заставляют работать каждый день без выходных, насильно. А то я что-то не могу такого вспомнить.

                В условиях высокой безработицы и инфляции многие люди работают сверхурочно, на двух-трех работах, или работают на приусадебных участках. Это они делают под принуждением обстоятельств, которые создаются действующим Правом. Принуждение под угрозой насилия и принуждение под действием искусственно созданных условий отличаются методами, но не целью - эксплуатация. Современное Право отвергает в этом случае насилие , как метод, но не отвергает цель, которой это насилие служило. Это не защита от рабства, а защита скрытого рабства.

                Сенатор (17 июня 2017, 11:03):

                Анархист

                Семья — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

                добровольностью вступления в брак
                члены семьи связаны общностью быта;
                вступлением в брачные отношения;
                стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей.

                Это определение из Википедии. А какое определение Вы закрепили бы в ВЗ?

                Оно вполне подходит поскольку является определением научным, опирающийся на опыт криминологии, социологии, биологии, антропологии , психологии и давно уже используется на практике в работе криминалистов, воспитателей , преподавателей и социальных работников. Но тут я тоже внес некоторые дополнения.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Сенатор (18 июня 2017, 13:55):

                Анархист

                Кто подаст заяву на отца , который не выполнил обещание данное другу , сыну или работнику, но которое не привело к тяжелым последствиям? Никто.

                В том-то и дело, что могут, даже за несоизмеримую ложь. Ребёнок лет 12, обидевшийся на невыполнение обещания отца. Работник, завидующий работодателю, иное лицо, которое враждебно настроено может чисто из злости подать против такого человека. Да. в большинстве случаев всё решится полюбовно, но такие моменты реально могут быть.

                Отец не выполняет обещания потому что пашет, как раб. ВК решает эту проблему. Конфликт работодателя и работника всегда связан с стремлением сторон получить больше прибыли, из-за вечной нехватки средств, что обусловлено долгами и инфляцией. ВК решает и эту проблему.

                Сенатор (18 июня 2017, 13:55):

                Анархист

                Кто судит рядового гражданина , согласно этой модели Права? - общественный суд , состоящий из граждан которые живут с подсудимым в одном дворе, на одной улице, которые выросли с ним здесь, чьи родители жили здесь же и их родители здесь жили. И что самое главное , эти же люди, а именно обвинители, исполнят смертный приговор в случае его вынесения судом. Какова вероятность осуждения на смерть?

                Да, осудить на смертную казнь при таком раскладе получится в исключительном случае, но тогда и сами судьи могут быть необъективны (заинтересованы или не захотят, чтобы его казнили, так как он его знает, он его друг или родственник). Конфликт интересов в итоге, что недопустимо.

                Конфликт исключен потому что судьи берут на себя последствия помилования опасного преступника, поскольку в таком обществе этот преступник живет среди них.
                В современной же системе судьи также бывают не объективны, но при этом еще и не милосердны. Для преступника воспитательный эффект милосердия со стороны близких людей не стоит недооценивать. Также смертный приговор в этом случае будет обладать сильным воспитательным эффектом на остальных, чем в случае с посторонними судьями и палачами. Несправедливое и немилосердное судопроизводство серьезно влияет на отношение граждан к государству и властям. все революции и народные бунты начинались с освобождения заключенных в тюрьмы и расправой над судьями и правохранителями.


                Сенатор (18 июня 2017, 13:55):

                Анархист

                Нельзя потребовать от людей быть милосердными и они будут. Можно поставить людей в такие условия , которые вынудят их быть милосердными.

                Не совсем понял эти предложения.

                Прежде чем требовать от людей соблюдения чистоты , нужно создать условия, что бы это было возможно. То же самое и с милосердием: трудно быть милосердным в отношении постороннего, но легко быть милосердным в отношении близкого человека. А чем дольше семьи живут на одном месте, тем сильнее они сближаются, образуя прочные межличностные и родственные отношения.
                Часто можно услышать жалобу , что люди проявляют равнодушие к друг-другу. Но это нормально , когда эти другие посторонние неизвестные люди. А связи эти устанавливаются даже не за одно поколение оседлой жизни.


                Сенатор (18 июня 2017, 13:55):

                Анархист

                Право может и должно мотивировать граждан не ляпать языками.

                Это так, но за всякую ложь, "ляпание языком" следует отправить под уголовную ответственность? Я считаю, что нет.
                Пусть решает община, какая ложь их ближнего подлежит уголовному преследованию. Милосердие к нарушителю гарантированно. А ВК четко прописывает какие наказания и в каких случаях полагаются.


                Сенатор (18 июня 2017, 13:55):

                Анархист

                Другое дело политик: его ложь или глупость имеет пагубные последствия для всего народа. Его будет судить по факту не исполненного обещания Высший Суд, состоящий из авторитетных правоведов, избираемых народом. В случае же вынесения смертного приговора, который возможен только если последствия проступка подсудимого привели к нарушения статей уголовного права за которые полагается смерть, его исполнит палач, гражданин добровольно ставший на защиту Высшего Закона . В остальных случаях политик просто увольняется с должности , и назначаются демократические выборы.

                Я чувствую, что тут Вам нужен ещё пакет основ правосудия.

                Давайте номера статей, все перечитаю. Тут, с приведением приговора в исполнение, не доработано .. Внес исправление, но не считаю , что вариант окончательный.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Обновленный ВК с комментариями
                Спойлер (раскрыть)
                  Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                  Дата: 18 сен 2020, 17:52
                  Third Age: Reforged
                  Дата: 18 сен 2020, 17:32
                  [Саб Мод] Fire and Blood
                  Дата: 18 сен 2020, 17:15
                  Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                  Дата: 18 сен 2020, 17:09
                  Fallout 3 Forgotten Forpost
                  Дата: 18 сен 2020, 16:55
                  Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                  Дата: 18 сен 2020, 16:49
                  Ассасин
                  Дата: 18 сен 2020, 16:45
                  Alton IL - Huge World and Quest Mod
                  Дата: 18 сен 2020, 16:41
                  ResmodAlternative
                  Дата: 18 сен 2020, 16:26
                  A Forest | Лес
                  Дата: 18 сен 2020, 16:20
                  Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                  Дата: 18 сен 2020, 16:18
                  NTDF-RU (Crusader Kings III)
                  Дата: 18 сен 2020, 02:35
                  Сильвия Флэйм
                  Дата: 17 сен 2020, 20:54
                  Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                  Дата: 17 сен 2020, 19:39
                  Остров - Северная территория
                  Дата: 17 сен 2020, 18:17
                  Vurts Wasteland Flora Overhaul
                  Дата: 17 сен 2020, 18:04
                  Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                  Дата: 17 сен 2020, 17:32
                  SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                  Дата: 17 сен 2020, 17:28
                  SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                  Дата: 17 сен 2020, 15:50
                  Бункер Серебряный Пик
                  Дата: 17 сен 2020, 12:57
                  Quest for Heaven - Combo Edition
                  Дата: 17 сен 2020, 10:51
                  TSC Expansion
                  Дата: 16 сен 2020, 21:25
                  MZC - Fort Hope
                  Дата: 16 сен 2020, 21:21
                  Остров - Северная территория HD
                  Дата: 16 сен 2020, 13:03
                  A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                  Дата: 16 сен 2020, 13:00
                  DC Interiors HD Retexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:56
                  DLC Broken Steel ReTexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:53
                  DLC Point Lookout ReTexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:40
                  DLC Operation: Anchorage ReTexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:36
                  DLC The Pitt ReTexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:32
                  Alton IL HD Retexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:08
                  DLC Mothership Zeta ReTexture
                  Дата: 16 сен 2020, 12:01
                  The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                  Дата: 16 сен 2020, 11:56
                  Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                  Дата: 16 сен 2020, 11:49
                  Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                  Дата: 16 сен 2020, 11:43
                  Лунный особняк / Moon Palace
                  Дата: 16 сен 2020, 11:37
                  Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                  Дата: 16 сен 2020, 09:56
                  Лес / The Forest DLC
                  Дата: 16 сен 2020, 09:51
                  Vault 101 Revisited
                  Дата: 16 сен 2020, 09:32
                  The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                  Дата: 16 сен 2020, 09:26
                  Друг Анклава
                  Дата: 16 сен 2020, 09:09
                  Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                  Дата: 15 сен 2020, 17:06
                  Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                  Дата: 15 сен 2020, 16:51
                  Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                  Дата: 15 сен 2020, 16:41
                  Mothership Zeta Crew
                  Дата: 15 сен 2020, 16:33
                  Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                  Дата: 15 сен 2020, 16:12
                  Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                  Дата: 14 сен 2020, 12:55
                  [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                  Дата: 10 сен 2020, 16:30
                  The Elder Scrolls 5: Skyrim Reloaded
                  Дата: 10 сен 2020, 10:38
                  Hybris: Polybian Age
                  Дата: 09 сен 2020, 18:16
                  • 5 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3
                  • 4
                  • 5
                  Империал
                  x
                  Империал
                  У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                  Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 сен 2020, 19:40 · Счётчики