Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 57 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Аорс

    7 510

    384

    27

    1 597

    16 455
  • Статус:Сатрап

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    • 57 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Аорс

      7 510

      384

      27

      1 597

      16 455
    • Статус:Сатрап

    Дата: 21 Декабрь 2014, 14:55

    С юридической точки зрения непосредственным преемником Российской Империи была РСФСР, остальные же ССР - это как бы независимые государства, образовавшие с ней конфедерацию - СССР. Однако с исторической точки зрения СССР являлся преемником СССР в той же степени, как Парфия и Сасаниды были преемниками Ахеменидов. Он существовал на той же территории, с тем же населением и непосредственной преемственностью исторического сознания. В советских учебниках "История СССР" излагалась история России, начиная с Киевской Руси. В советском гимне пелось про Великую Русь. Я считаю, что СССР - это Россия в форме социалистической конфедерации.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Добавил вариант ответа "Государство рабочих и крестьян".

      Yellow Wolf

        1 215

        1

        0

        54

        668
      • Статус:Примипил

      Дата: 21 Декабрь 2014, 15:39

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      1. Вы правы, русские составляли примерно 50% населения СССР. Но именно русские создали то геополитическое пространство, которое называлось РИ - СССР.

      Речь шла не о "создании геополитического пространства" (можно было бы сказать прямо и проще - завоевании огромных территорий), а политическом правопреемстве СССР от Российской империи, которого нет и которого, если смотреть объективно, нельзя разглядеть даже в лупу.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      2. И не только создали, но и организовали в Сверхдержаву.

      Среди лидеров СССР, которые этим занимались, были отнюдь не только русские.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      3. Именно русских язык стал фактически гос - ным языком РИ - СССР.

      Знаете, почему? Потому что иначе туркмен и эстонец не поняли бы друг друга. Этот язык в СССР так и называли - "язык межнационального общения", что вовсе не свидетельствует о какой-то ведущей роли в СССР именно русских или о том, что СССР имеет право на наследство Российской империи.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      4. Именно русские, которые составляли 50% населения, понесли 60% боевых потерь в ВОВ.

      Ну так до Казахстана немец просто не дошел...

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      5. Именно РСФСР являвалась единственным донором союзного бюджета, из которого строились союзные республики.

      Это не так. Союзный бюджет формировался всеми республиками, так же как и все респубики дотировались из него.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      6. Согласен. А чем вам не нравиться общество, основанное на принципах социальной справедливости? По этому пути идут все развитые страны и Евр. и Аз. и Амер.

      А тем, что в СССР принципы социальной справедливости только декларировались, на деле же речь шла о неограниченном правлении коммунистической партии.

        Деметрий

          340

          0

          0

          57

          422
        • Статус:Опцион

        Дата: 21 Декабрь 2014, 15:48

        Имхо, разумеется, главное в любом государстве не то, как оно называется или чем правопреемником является, а то, как живут в нем обычные люди. Я частенько об этом задумывался, сравнивал нашу нынешнюю жизнь и ту, в СССР и пришел к спорному, для многих, мнению - в СССР жить было труднее, но интереснее. Конечно, много того, что сейчас у нас есть, тогда не было, дефициты разнообразные, правящюю и направляющую роль партии тоже не забудешь, а отсюда сразу вспоминаешь и бесконечное лицемерие, и потоки лжи льющиеся с телеэкранов и страниц книг и газет. Было, никуда от этого не денешься, но ведь была и мечта. Пусть где-то очень глубоко в душе, с кривой ухмылкой, но мечтали об этой красивой сказке - коммунизме. Может и не при нас, может у наших детей или внуков, но он должен был наступить...

        Сейчас понимаешь всю наивность и даже смехотворность этой, черт побери все-таки очень красивой, иллюзии, но все-таки она, эта мечта, эта великая цель у нас была. А какая великая цель есть у живущих на постсоветском пространстве - кто-нибудь может мне сказать?

        Не буду дальше изливать свой поток сознания и прошу прощения за оффтоп, просто накипело - выплеснуло.. Еще раз прошу прощения.

        P.S. Желающих понять, что это такое - коммунизм в представлении очень многих советских людей отсылаю к книге А.Б. Стругацких " Полдень. 23-й век.". Лучше чем они, имхо, не скажешь.

          Yellow Wolf

            1 215

            1

            0

            54

            668
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Декабрь 2014, 16:26

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Совершенно бесспорное утверждение, не зря СССР на западе всегда называли Россией, а Черчиль сказал якобы о Сталине: "Он принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой". Не СССР, заметьте, а Россию.

          И что? В России вон тоже очень долго называли "немцами" не только собственно немцев, но и вообще всех европейцев. Какая разница, как именно Черчилль называл СССР, если вот мы тоже до сих пор называем греческим словом "Египет" принципиально иное государство, которой называется "Джумхурийят Миср аль-Арабийя"?

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          И о русском народе как основе и старшем брате тоже Сталин сказал.

          То есть, мы теперь будем застольные разговоры приравнивать к положениям Конституции?

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Мысль выражена неверно. В такой вот форме: "В России закон никогда не был истиной в последней инстанции, важнее была сложившаяся практика" - она бы не вызвала очередной передерг...

          А вот с этим согласен. В России и в СССР на закон всегда было всем наплевать. Главное - это воля начальства, которую Вы именуете "сложившейся практикой".

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Попросите "шельму" привести список фамилий "западных специалистов" и указать их должности во время индустриализации - и сравните со списком фамилий директоров крупнейших заводов и КБ....

          Ну, Вы для начала сами поинтересуйтесь историей индустриализации. Тогда будете знать, что, например, при проектировании и строительстве Днепрогэс использовались американские и английские технологии. Фактически ее строительством занимались американская компания "Cooper Engineering Company" и германская компания "Siemens". Всего в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма "Albert Kahn, Inc." осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества. Знаменитый Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был на самом деле сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания "Austin" . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании "U.S.Steel Corporation" металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. И это только некоторые примеры участия иностранных специалистов и компаний в индустриализации СССР.

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          главное достижение русской цивилизации (которого никогда не было у англосаксов) - способность России соединять вокруг себя народы, "братаясь" с ними на равных (как высказался один из английских публицистов XIX века). Это - главное, а не его наскоки исторические. И тут надо давить гниду в в зародыше. Ссылками на Бархатную книгу (80% фамилий в которой - тюркско-литовского происхождения), Пушкина (потомка абиссинцев), Лермонтова (потомка шотландцев) и Куприна (потомка монгольского хана), философа Ивана Ильина ("Сколько народов получила Россия - столько она и соблюла") и пр. и пр. и пр. Нам тут не обороняться от наскоков вшивых смердяковых надо а наступать и размазывать их...

          Вы для начала оглядывайтесь по сторонам, прежде чем пытаться кого-то размазать. Возможно, Вам неизвестно, что один из самых знаменитых премьер-министров Великобритании Бенджамин Дизраэли - по национальности еврей, а великий французский писатель Александр Дюма-отец - африканец ровно в той же степени, что и Александр Сергеевич Пушкин. И если Вы заговорили про Бархатную книгу (о которой, к слову, не имеете представления, иначе знали бы, что знать тюркского происхождения всегда составляла в среде московского дворянства явное меньшинство, а литовских дворянских фамилий в ней ничуть не больше, чем Рюриковичей и других родов чисто русской крови), то я Вам с ходу привожу в пример английскую знать, которая практически вся - французского корня. А слышали ли Вы когда-нибудь о шведском генерале с фамилией Делагарди или о германском генерале по фамилии фон Франсуа? А это все - потомки французских гугенотов, перешедших на службу в Швецию и в Пруссию, так же, как и предки Лермонтова приехали служить в Россию. Поэтому не надо про "братание на равных". В России "инородцы" существовали по своим собственным законам и никогда не считались ровней русским. И если уж мы сравниваем Россию с Англией, то, надеюсь, не надо напоминать, где получил образование лидер индийского движения за независимость, которого звали Мохандас Карамчанд Ганди? И это отнюдь не единственный случай, когда жители колоний поступали в английские университеты.

          P.S. Уважаемый, к Вам лично будет только одна просьба. Не будете ли Вы так любезны следить за своим языком? Если уж так невтерпеж, отойдите от монитора и выругайтесь вдоволь, а вот все эти эпитеты вроде "шельмы", "гниды" и прочих экспрессивных выражений оставьте, пожалуйста, себе. Возможно, тогда и на Вашем трупе топтаться никому не придется, ибо Вы не осмелились бы сказать мне в лицо то, что позволили написать в посте.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Аорс (21 Декабрь 2014, 14:55):

          В советских учебниках "История СССР" излагалась история России, начиная с Киевской Руси. В советском гимне пелось про Великую Русь. Я считаю, что СССР - это Россия в форме социалистической конфедерации.

          Это Вы уже брежневский вариант СССР рассматриваете. А до войны все было иначе, и ни о каком преемстве СССР от Российской империи даже думать было нельзя. Гимном тогда был, как известно, "Интернационал", а сам Советский Союз виделся как "государство трудящихся всего мира". Вне зависимости от их национальности.

            Аорс

              7 510

              384

              27

              1 597

              16 455
            • Статус:Сатрап

            Дата: 21 Декабрь 2014, 16:49

            Yellow Wolf

            Это Вы уже брежневский вариант СССР рассматриваете. А до войны все было иначе, и ни о каком преемстве СССР от Российской империи даже думать было нельзя. Гимном тогда был, как известно, "Интернационал", а сам Советский Союз виделся как "государство трудящихся всего мира". Вне зависимости от их национальности.

            Я думаю, вы преувеличиваете. Национальная основа СССР не отрицалась, просто она признавалась вторичной по сравнению с классовой основой, и так же относились к иностранным государствам. Но историю Киевской Руси изучали и тогда, создавали в армии казачьи дивизии, снимали фильмы про Александра Невского и т.д. О национальных корнях не забывали.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Да чего там говорить, вы лучше довоенные советские песни послушайте. Они же все воспроизводят народные мотивы, эдакий советский фолк.

              Yellow Wolf

                1 215

                1

                0

                54

                668
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Декабрь 2014, 16:59

              Аорс (21 Декабрь 2014, 16:49):

              Национальная основа СССР не отрицалась, просто она признавалась вторичной по сравнению с классовой основой.

              Вот в этом все дело и заключается. Прежде всего - классовый метод, а кто какой национальности - вопрос вторичный. Поэтому говорить о каком-то преемстве СССР от Российской империи не приходится, ибо это государство строилось на совершенно новых принципах.

              Аорс (21 Декабрь 2014, 16:49):

              Да чего там говорить, вы лучше довоенные советские песни послушайте. Они же все воспроизводят народные мотивы, эдакий советский фолк.

              Ага, ага. "Широка страна моя родная", например...

                Аорс

                  7 510

                  384

                  27

                  1 597

                  16 455
                • Статус:Сатрап

                Дата: 21 Декабрь 2014, 18:16

                Вслушайтесь



                  Jackel

                    5 063

                    72

                    1

                    770

                    5 531
                  • Статус:Легат

                  Дата: 21 Декабрь 2014, 18:30

                  И всмотритесь: http://colonelcassad...om/1080048.html





                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      668
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Декабрь 2014, 19:08

                    Заметьте, все эти брошюры - послевоенные. Когда в 1941 году стало понятно, что за бессмертное учение Карлы-Марлы народ умирать не будет, решили, так сказать, обратиться к классике. Но сути это не меняет - СССР - это не Россия. СССР - это государство коммунистической партии. А песни - это фольклор. Их пели не только на русском языке, но и на всех остальных языках народов СССР.

                      Аорс

                        7 510

                        384

                        27

                        1 597

                        16 455
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 21 Декабрь 2014, 19:12

                      Yellow Wolf

                      Заметьте, все эти брошюры - послевоенные.


                        • 57 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 01:37
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики