Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 57 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Аорс

    7 508

    383

    27

    1 594

    16 438
  • Статус:Сатрап

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    • 57 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • Последняя »

    Yellow Wolf

      1 215

      1

      0

      54

      668
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Декабрь 2014, 19:53

    Ну у меня как бы ушло две минуты на то, чтобы найти сайт, откуда были скачаны эти оболожки, так что уверен - ни одной из них вы, господа оппоненты, не открывали. Ну да Бог с ним. С ходу бью даму тузом. В 1924-1934 годах в стольном городе Киеве, на территории СССР, жил и работал не кто-нибудь, а профессор М.С. Грушевский, в работах которого утверждалось нечто иное по отношению к написанному на обложках, которые, вероятно, должны служить доказательством величия русского народа, а на самом деле являются ИМХО г-жи Панкратовой. Уже после смерти Грушевского, в 1936 году издан главный труд его жизни - десятитомная "История Украины-Руси".

      Аорс

        7 508

        383

        27

        1 594

        16 438
      • Статус:Сатрап

      Дата: 21 Декабрь 2014, 20:17

      Yellow Wolf
      Тут можно ответить двояко. С одной стороны, само существование Грушевского показывает наличие в СССР плюрализма мнений и развитие национального самосознания в союзных республиках. С другой стороны, вы не можете не знать, что уже при жизни Грушевского начали крепко критиковать, а в последующие годы от его теорий фактически отказались.

        Yellow Wolf

          1 215

          1

          0

          54

          668
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Декабрь 2014, 20:28

        Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.

          Аорс

            7 508

            383

            27

            1 594

            16 438
          • Статус:Сатрап

          Дата: 21 Декабрь 2014, 20:43

          Yellow Wolf

          Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.

          Отнюдь. Российская империя - унитарная форма того же, что было представлено в СССР в федеративной форме. Ядром союза являлась РСФСР, бывшая прямым продолжением Российского государства.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я также хочу отметить, что ни у одного нормального государства нигде не прописано господствующей роли государствообразующей нации. Все демократические конституции декларируют равенство граждан перед законом независимо от национальности, но это не отменяет существования национальных государств.

            Yellow Wolf

              1 215

              1

              0

              54

              668
            • Статус:Примипил

            Дата: 21 Декабрь 2014, 20:58

            Принципы образования СССР совершенно иные. СССР создан наднациональной организацией - коммунистической партией - и строился на классовой основе, тогда как Российская империя - это государство русских.

              Аорс

                7 508

                383

                27

                1 594

                16 438
              • Статус:Сатрап

              Дата: 21 Декабрь 2014, 21:02

              Если на то пошло, Российская империя - это тоже не государство русских, а монархия Романовых. Но вы видите в ней государство русских и отказываетесь видеть его в СССР.

                Yellow Wolf

                  1 215

                  1

                  0

                  54

                  668
                • Статус:Примипил

                Дата: 21 Декабрь 2014, 21:14

                Прошу прощения, но Российская империя - это всего лишь новая государственная форма русского национального государства, учрежденная Петром Первым. Ее преемство от Московского государства не вызывает сомнений. Равно как и то, что это государство было национальным.

                  Аорс

                    7 508

                    383

                    27

                    1 594

                    16 438
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 21 Декабрь 2014, 22:10

                  Yellow Wolf
                  С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое. Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов. Социалистическое же государство является следующим этапом после буржуазного - можно сказать, постнациональным государством, государством пролетариата. Но это не означает, что оно не связано с предшествующими этапами собственной истории. СССР - это государство российского пролетариата.

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      668
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 21 Декабрь 2014, 22:51

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое.

                    Российская империя вплоть до 1917 года была феодальным государством?

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов.

                    Во-первых, уния не является государством. Уния - это юридический акт. Во-вторых, если мы говорим о Речи Посполитой, то короли там были выборными и особой властью не обладали. Помимо Ягеллонов, королями в Речи Посполитой были Вазы, Вишневецкие, Собеские, Сасы, Понятовские. Можно говорить о том, что это было конфедеративное государство нескольких народов.

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    СССР - это государство российского пролетариата.

                    Да ну? А как же "новая историческая общность - советский народ"? Или украинский, белорусский или татарский пролетариат отношения к СССР никакого не имел? Да Вы нацоналист, уважаемый...

                      Аорс

                        7 508

                        383

                        27

                        1 594

                        16 438
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 21 Декабрь 2014, 22:55

                      Yellow Wolf

                      А как же "новая историческая общность - советский народ"?

                      На каком языке говорил советский народ? И если что, я сказал "российский пролетариат", а не "русский пролетариат" не случайно.
                        • 57 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 00:51
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики