Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 57 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Аорс

    7 509

    384

    27

    1 596

    16 451
  • Статус:Сатрап

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    • 57 Страниц
    • Первая
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • Последняя »

    Aleksandr

      1 079

      9

      0

      63

      387
    • Статус:Примипил

    Дата: 27 Декабрь 2014, 14:25

    Мне всегда удивляла следующая точка зрения о причинах развала СССР - продавшаяся элита во главе с Горбачевым продала страну. Даже ели признать этот взгляд на проблему абсолютно верным, и отбросить все иные причины, то возникает закономерный вопрос: а какая система их породила? Вот поэтому и приходишь к логическому выводу о том, что основной причиной распада были внутренние причины. Поэтому всецело согласен с позицией Пилота.

      OPASEH

        5 431

        4

        0

        475

        2 952
      • Статус:Ветеран модинга

      Дата: 27 Декабрь 2014, 16:58

      Aleksandr "В семье - не без урода". Именно эти люди дорвались до власти. А народ России - он пассивен, ему всю равно как он живет - богато или бедно. Даже в те времена, когда зарплату не платили по 9 месяцев никто не вышел на улицу.

        Yellow Wolf

          1 215

          1

          0

          54

          668
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Декабрь 2014, 18:29

        zenturion (25 Декабрь 2014, 23:06):

        АХ и ОХ ! Какая сладкая сказочка про "безопасную" жизнь в Оклахома-Сити .. :041: Может сравним статистику ?

        Сравнивать надо корректно. В Оклахома-Сити есть этнические кварталы, населенные афроамериканцами и индейцами. Они и дают львиную долю всей преступности. В Беларуси это явление отсутствует.

          pitbull

            10 500

            43

            1

            1 206

            6 816
          • Статус:Император

          Дата: 27 Декабрь 2014, 19:07

          Pilot Pirks дельные замечания, отвечу по-порядку:

          Pilot Pirks

          Октябрь 1961 года. XXII съезд КПСС в Москве. Мне только что исполнился годик и мы живём с родителями в съёмной комнатушке в хибаре деревенского типа на окраине Риги. За стенкой в закутке хозяйский поросёнок хрюкает, в огороде - куры копаются. Грязно, сыро, я (как мама рассказывала) всё время болею. Декретный отпуск закончился, но выйти на работу мама не может - куда ребёнка больного? В ясли не возьмут. И тогда они с папой шарахнули письмо прямо на адрес Съезда в Москву, дескать что же это в Советской стране делается? Письмо естественно доехало только до латвийского начальства. Тут же прибежали представители власти и через неделю нам была выделена двухкомнатная квартира - бесплатно (предлагали выбрать где угодно, хоть в центре Риги, но мои родители поскромничали и удовлетворились вариантом там же - на окраине). Каково?

          По-разному было. С царской России досталось наследие, сразу и вдруг все жилищные проблемы было не решить, но новое жилье в строй вводилось а главное - оно не доставалось работающим людям ценой пожизненной кабалы. Да, с товарами и продовольствием были проблемы, объективные, никто не спорит, не было возможности как сегодня покупать любой на выбор пуховик или кроссовки, но люди помимо выплаты ипотеки еще имели возможность более-менее полноценно жить, отдыхать, учиться. Я выше приводил пример - человек себя на всю оставшуюся жизнь загнал в такие условия, что никакие пуховики и кроссовки ему не светят, не то что отдых за границей. Нет, вру, не он себя загнал, государство наше - жить то людям где-то надо.

          Pilot Pirks

          Но Советский Союз всё же рухнул! Не капиталисты, проклятые, заметьте, а именно Союз.
          И тут в общем и целом два варианта (хотя и встречаются разные вариации):
          1) виноваты коварный Запад и гнусный Горбачёв.
          2) главный виновник - внутренние причины

          Ага, рухнул, и что? Многие государства разваливались, даже самые крепкие, примеров в истории масса, а империи развалиться еще проще, чем небольшому моно-национальному государству. А причины - они все, вместе, и внутренние, и внешние. Внутренних, разумеется, больше, ни одно благополучное полностью государство не разваливается само по себе. Однако же и влияние извне полностью отметать тоже нельзя - точно так же есть в истории примеры, когда влияние извне помогало ускорить решение наболевших проблем революционным путем, который для страны зачастую означает временный упадок во всех сферах жизни.
          А что рухнул именно Союз, а не клятые капиталисты - так потенциал вы сравнивайте. На Западе развитые экономические и не постадавшие в войне США, чуть менее пострадавшие Британия, достаточно развитые страны континентальной Европы, опять же часть Германии оказалась в руках союзников. Промышленный потенциал суммарно не сравнить с тем, что было в СССР, притом что наша страна очень пострадала в ВМВ, были убиты миллионы человек, разрушены сотни тысяч семей, домов, предприятий. Такие удары не все страны вообще смогли бы пережить, а наша не только отбила Вермахт (французы сразу ласты склеили, и англичане склеили бы, если не пролив), но и оправилась в кратчайшие сроки. Да, это было достигнуто ценой огромных лишений и тяжкого труда, но люди верили и работали, жили, создавали новые семьи и рожали детей.
          А проблем у СССР хватало и помимо восстановления, территориально и географически мы очень проигрываем той же Европе и США, и в отношении климата, и в отношении транспортной доступности, развитости инфраструктуры, условиям для сельского хозяйства. Та же Сибирь после революции - медвежий угол, была по-настоящему освоена и развита именно при коммунизме, и победили мы в ВМВ во многом благодаря ее потенциалу, и сегодня Россия живет во многом за счет Сибири и Арктики.
          Да, проиграли соревнование капитализму. В совсем не равной борьбе. А что, спрашивается, было делать? Ну, можно было отказаться от своих идей, влиться в мировую кап.систему. На правах сырьевого придатка, прогнуться во внешней политике. Что сейчас и сделано.
          И что, сильно лучше стало? Да нигде. Не в коммунизме дело, Европа и Запад на нас всегда смотрели как на варваров, чужаков. И боялись, и хотели если не уничтожить, то загнать в угол. И при царях так было, и после генсеков будет. И от наших ресурсов никто на западе отказываться не собирается, наоборот, скоро пресная вода станет главным ресурсом, а у нас ее чистой - залейся.
          Вот и приходится нынешней элите восстанавливать потерянные позиции, дорогой ценой притом. А никуда не деться - мы зажаты между Западом и Востоком, и судьба у нас такая при любой власти. Хорошо хоть Восток пока понимает свой стратегический интерес и не лезет к нам с оружием, а мирно скупает все и ввозит свои товары. Аминь.

          Pilot Pirks

          не хлебом единым жив человек. Ему мало свободы, подавай ещё и процветание (суть недовольства при капитализме). Ему мало процветания, подавай ещё и свободу (суть недовольства при социализме)

          Свобода, точнее ее миф, в 80 был навязан. Песни, фильмы. Никакой свободы на западе нет и не было в помине, и у нас после падения Союза не появилось.

          Pilot Pirks

          побеждает в такой ситуации та сторона, которая лучше сможет убедить свой "электорат", что "свобода важнее кошелька", или что "социалка важнее свободы"

          Это да, пропаганда у США работала на порядок лучше, с этим спорить бессмысленно. Информационную войны мы проиграли чуть более, чем полностью.

          Pilot Pirks

          очевидно, что западным элитам решение этой задачи удалось лучше. Почему?

          Потому же, почему у них получается и сегодня врать по поводу Украины, сбитых самолетов, наемников, расстрелов мирных жителей восточной Украины - врать всегда проще. Дословно фразу не помню, но врущий может врать что угодно, а говорящий праду вынужден ограничиваться только ей.

          Pilot Pirks

          потому, что тогда у них не было монополии на одну единственную "правильную" идеологию. В атмосфере реальной дискуссии, свежих идей и нетривиальных подходов всегда на порядок больше, чем в атмосфере монополии. Ибо "всякая монополия есть застой и загнивание" (В.И.Ленин)

          И это совершенно правильно. Проблема в том, что от "заветов Ильича" ушли далеко в сторону. Я читал сочинения Ленина, там очень много умных мыслей, актуальных не только в соц.стране.

          Pilot Pirks

          таким образом, монополия на власть и идеологию, отсутствие оппозиции, атмосфера "болота", когда все видят одно, а слышат от власти другое - и создала ситуацию тотального недоверия между народом и советской элитой. В этой ситуации совершенно естественно часть элиты начинает искать другие пути управления, а вторая часть элиты этому противится. Создаётся классическая революционная ситуация, когда "верхи уже не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" (В.И.Ленин). И в ходе революции 1991 года (которую все ничтоже сумняшеся называют "крушением СССР"), это крушение СССР и произошло

          И это верно, за небольшим уточнением - элиты не искали иные пути управления, пути выхода из кризиса. Элиты увидели, как живут на западе, как можно жить, правильно соотнесли это с открывающимися возможностями и сделали правильные выводы, а именно присвоили бесхозно до того лежавшую гос.собственность. Эффективность управления при этом далеко не всегда была определяющим фактором, предприятия зачастую грабились до последней нитки. Эти люди сегодня и живут вполне по западным меркам, в Европе большое количество недвижимости скуплено выходцами из России.

            zenturion

              2 175

              2

              0

              283

              3 325
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Декабрь 2014, 19:09

            Yellow Wolf (27 Декабрь 2014, 18:29):


            Сравнивать надо корректно.


            Всё корректно, и сравнение уровня преступности с Минске с уровнем оной в Оклахома-Сити ясно показывает, что Ваша хвалебная ода последнему - это всего лишь сладкая сказочка. @_

              Yellow Wolf

                1 215

                1

                0

                54

                668
              • Статус:Примипил

              Дата: 27 Декабрь 2014, 19:34

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              США существуют за счет экономической эксплуатации половины земного шара. Да, в США живут хорошо и многие, с этим не спорю, вопрос в цене. В цене в масштабах всего человечества, не отдельно взятого американца. За сытое и счастливое детство американского ребенка десятки детей в других странах платят дорогую цену.

              В чем конкретно выражается то, что Вы написали? Каким именно образом, если убрать словесную шелуху, "десятки детей в других странах" платят за "сытое и счастливое детство" американского ребенка? Только без демагогии, пожалуйста.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Сразу отвечая на ваш возможный вопрос - да, СССР тоже много куда лез, как и США сегодня и вчера. Это неизбежно, большое государство должно отстаивать свои интересы, в т.ч. за рубежом.

              То есть, когда американцы лезут в чужие дела - они негодяи. Когда это делает СССР, то исключительно дла блага всего человечества. Это двойные стандарты.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Но, справедливости ради, СССР очень много сделал для развития культуры, промышленности, здравоохранения, обучения - цивилизации вообще в соседних государствах и республиках.

              Но вот почему-то жители этих соседних государств и республик стремились именно в западный мир, который, как Вы написали, ограбили США.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Да, как и везде и всегда, перегибы были, и поддерживали иногда откровенно людоедские режимы с целью получения политической выгоды в конкурентной борьбе. Это неизбежно, в политике нет ничего человеческого или гуманного.

              Так Вы определитесь, что было первично - желание построить мир во всем мире или то, что сейчас модно называть "геополитическими соображениями". Впрочем, на мой взгляд это очень просто: вся сегодняшняя ненависть многих жителей Российской Федерации, которую они испытывают к "пиндосам" (хотя мало кто из них видел в своей жизни хотя бы одного живого американца) объясняется, как я думаю, только тем, что США удалось занять в мире то место, которое, как кажется ненавидящим, должен был занять СССР. То есть, это просто злоба проигравших, и больше ничего. Если бы сегодня судьбы тех же самых Сербии, Ирака, Ливии и прочих стран решал бы СССР, а не США, то отношение к этим действиям изменилось бы на противоположное, что отчетливо видно из Ваших следующих слов:

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Мне лично как гражданину своей страны может и не сильно нравится то, что колоссальные средства были по итогу потрачены впустую (по итогу), но тем не менее, факт остается фактом - многие соседние страны Союз вытащил из дикости средневековья. Совершенно безвозмездно, кстати.

              На это я могу возразить, во-первых, то, что руководители СССР тоже ничего не делали безвозмездно, и страны, получавшие помощь из страны Советов, платили за это если не деньгами, то политическими обязательствами, а, во-вторых, и США тоже оказывали экономическую помощь своим сателлитам. Именно они подняли из руин западную Европу и Японию после войны, и это только лежащие на поверхности примеры.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Этим и отличается коммунистическая/социалистическая идеология от капиталистической - для нее все люди равноценны, независимо от национальности, уровня развития. Конечная цель - дать возможность всем трудящимся людям свободный труд на благо себе и своей стране, возможность обучения, получения мед.помощи, развития в творчестве, жизни вообще. Цель капитала всегда и везде - получение прибыли. Если цена этой прибыли будет чьей-то кровью - никого это не остановит.

              "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства..." Как Вы думаете, откуда этот текст? А он представляет собой содержание статьи первой Всеобщей декларации прав человека, которая принята 10 декабря 1948 года в Нью-Йорке. Закрепленные в ней ценности основываются вовсе не на декретах, изданных советской властью, а на Билле о правах. Что касается всеобщей власти капитала, то это к Марксу и Энгельсу, потому что к реальной жизни их теоретические построение в данном случае отношения не имеют.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              А серьезно, никуда вы от системы экономических отношений не денетесь. В кап.системе вы такой же маленький винтик, которому отведена задача - приносить прибыль. Вы потребитель, налогоплательщик, и если вы считаете, что всерьез на что-то влияете - еще и наивный.

              Система, которую принято называть капитализмом, построена на естественном стремлении каждого человека достигнуть личного успеха. Система, которая существовала в СССР, была построена на подчинении всех интересам коммунистической партии, которая реально управляла государством, ради достижения некой цели, непонятной абсолютному большинству народа. Именно поэтому советский социализм и проиграл западному капитализму.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Например за 70 лет пережить гражданскую, интервенция, войну "горячую", в которой основной удар сухопутных сил Вермахта пришелся именно на СССР, войну "холодную" с Западом, при этом не только выжив, но и активно развиваясь. Темпам развития промышленности, науки, образования удивлялись на Западе многие, многие всерьез ставили советскую систему в пример. Ага, перекосы были, и во внутренней политике, и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Но ни одна страна в мире в 20 веке не была в таком положении, перед столькими вызовами.
              Причем это судьба не только СССР, перед Россией в любом виде, каком она будет существовать, всегда будут стоять вызовы большие, чем скажем перед континентальной Европой. Европа, впрочем, скоро захлебнется в мигрантах исламского мира. Аминь.

              То есть, выдающаяся роль народов СССР заключается в том, что они пережили гражданскую войну, интервенцию, вторую мировую и "холодную" войну? Тогда давайте по порядку. Гражданские войны - отнюдь не исключительно российская специфика. На рубеже XVIII-XIX веков та же Франция пережила и революцию, и гражданскую войну, и репрессии, и интервенцию иностранных держав, причем в процентном отношении в общей численности населения потери Франции были ничуть не меньше, чем потери России и возникшего на ее обомках СССР. Во всяком случае, интервенция России, Пруссии и Австрии в 1814 году привела к полной оккупации страны, тогда как интервенция Англии, Франции, США и Японии в 1918-1921 - просто детская игра по сравнению с этим. Что касается второй мировой войны, то, ничуть не умаляя количества жертв, принесенных на ее алтарь народами СССР, хочу сказать, что та же Германия, разрушенная полностью, лишенная промышленности, стратегических запасов сырья и продовольствия, лишенная политической самостоятельности как таковой, смогла добиться гораздо больших успехов в восстановлении хозяйства после второй мировой войны. Да, с помощью США, но кто мешал и СССР воспользоваться этой же помощью и на тех же условиях, что и Германия? Это не говоря уже о том, что без вклада США и Англии СССР неизбежно проиграл бы эту войну. Про послевоенное противостояние и говорить не стоит - оно было вчистую проиграно американцам.
              Теперь про "темпы развития промышленности, науки и образования". Никто не спорит, определенные успехи были достигнуты. Но, во-первых, как я уже писал в другом посте, вся советская промышленность была построена на западных технологиях, западными фирмами и западными специалистами. Во-вторых, ценой индустриализации стало ограбление крестьянства и пришедший в начае 1930-х страшный голод. В-третьих, без "ударного труда" бесплатной рабочей силы - миллионов заключенных - никакой индустриализации просто не было бы. Нельзя не вспомнить, что и наука во времена товарища Сталина развивалась за решеткой, в закрытых КБ и т.н. "шарашках". А тот научный потенциал, который имела царская Россия - был либо уничтожен, либо вытеснен из страны. В итоге, даже после смягчения режима, удерживать в СССР тех ученых, которые еще там работали, приходилось с помощью железного занавеса. Как только он рухнул, сразу стало понятно, что почем и где больше условий для развития и реализации любой научной идеи.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Еще раз - войну начала Германия. Начала не вдруг, немногим до того она начала другую мировую войну, масштабами чуть поменьше, и роль России (царской еще) в том не больше СССР во Второй. Первую войну за жизненное место опоздавшая к дележу Германия проиграла ведущим державам, реванш был неизбежен. Вопрос был лишь в наличии лидера, который поведет за собой надежды рядовых немцев. Лидер нашелся. И коммунисты в Германии и СССР не были от того особенно радостны. А далее война становилась неизбежной, впрос только времени. В СССР это отлично понимали и делали все, чтобы войну оттянуть. В данном случае создав условия, чтобы вероятный противник напал на другого вероятного противника (ага, Англия нам никакой не геополитический союзник, а противник #1). СССР это позволило оттянуть нападение Вермахта, абсолютно грамотная стратегия. То, что на Западе эту игру Сталину просрали - их собственные проблемы. Они были бы не менее рады, если бы Гитлер напал не на них, а на СССР. И поддерживали они его (ленд-лиз) сугубо из практических соображений - не остаться бы один на один с Германией.

              Согласитесь, есть разница: "были бы рады, если бы Гитлер напал не на них, а на СССР", и "создать условия для нападения на другого вероятного противника". Нет никаких доказательств того, что Англия и Франция специально подталкивали Гитлера к войне с СССР. Потому что если бы у них было такое желание, то не стоило давать гарантий Польше, и тогда у Англии и Франции не возникло бы никаких обязательств перед этой страной, а у Гитлера на западе мог бы остаться мирный тыл, что и было необходимо для нападения на СССР. Сталин же сам создал ситуацию, при которой Гитлер, обеспечив границы Германии на востоке, повернул оружие против западных стран.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Что есть "преступность" режима? У государства свои задачи и цели, гражданин для него средство. Всегда.

              Вообще-то государство (т.е. чиновники) не должно забывать, что его интересы - вторичны, если они противоречат интересам граждан. А когда режим допускает в отношении своих граждан массовые внесудебные репрессии, как это было в СССР - такой режим заведомо для каждого гражданина является преступным.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Коммунизм предполагает исчезновение как классов, так и государства в принципе. В обществе с высокой сознательностью органы принуждения становятся не нужны. Предпосылки к преступности также исчезают, как и необходимость в карательных органах, поскольку все общее и всем хватает. Это так, своими словами.
              Да, коммунизма в СССР не было. И едва ли где-то появится в ближайшее время. Мы сами, наше сознание и образ мыслей тому не способствуют. Не доросли еще. Находимся на стадии примитивных папуасов-дикарей, каждый из которых норовит съесть друг друга.

              Не доросли до чего? Что есть на практике бесклассовое общество? Как можно пытаться построить такое общество, если даже его теоретики не в силах внятно объяснить, что оно собой представляет, и ограничиваются лишь сентенцией о том, что люди-де "не созрели еще". А когда они созреют и кто будет это решать? Западная либеральная система ценностей основана, как я уже писал, на простом и понятном стремлении добиться личного успеха в жизни. Что это такое, не нужно дополнительно никому объяснять. А требовать подчинения идее, непонятной даже тем, от кого исходит требование, ни к чему хорошему привести не может.

              pitbull (26 Декабрь 2014, 07:28):

              Но не задумывались, откуда, если промышленность давно уже на Востоке? На Западе центр (пока еще) экономической жизни, который управляет финансовыми потоками и диктует свою волю. Впрочем, долг США все растет, что будет увидим.

              А кто управляет этой промышленностью? Кому она принадлежит? Кто создает самое главное, без чего никакая промышленность не будет давать отдачи - идеи и технологии? То-то же.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              zenturion (27 Декабрь 2014, 19:09):

              Yellow Wolf (27 Декабрь 2014, 18:29):


              Сравнивать надо корректно.


              Всё корректно, и сравнение уровня преступности с Минске с уровнем оной в Оклахома-Сити ясно показывает, что Ваша хвалебная ода последнему - это всего лишь сладкая сказочка. @_

              Ну нет в Минске негритянских кварталов, нету...

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              SamaelBC (27 Декабрь 2014, 12:20):

              Подобный метод дискуссии вызван лишь тем,что подобные вам писатели и историки -забывают свои опусы заканчивать сакральным (имхо)!!!

              Подобные "методы" дискуссии используются людьми вроде Вас лишь потому, что это можно делать безнаказанно. Потому что Вы не посмели бы сказать мне в лицо то, что пишете в постах.

                pitbull

                  10 500

                  43

                  1

                  1 206

                  6 816
                • Статус:Император

                Дата: 27 Декабрь 2014, 20:29

                Yellow Wolf
                Спойлер (скрытая информация)

                  Yellow Wolf

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    668
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 27 Декабрь 2014, 21:28

                  pitbull
                  Спойлер (скрытая информация)

                    pitbull

                      10 500

                      43

                      1

                      1 206

                      6 816
                    • Статус:Император

                    Дата: 27 Декабрь 2014, 23:07

                    Yellow Wolf

                    Так ведь страны, согласившиеся с долларовым стандартом, сделали это добровольно. Или Вы действительно считаете, что Ирак или Югославию бомбили из-за отказа согласиться с этим?
                    Вы свечку держали, кто и как и что подписывал?
                    В политике все не так просто, и часто делают хорошую мину при плохой игре. Но факт есть факт, Европа сегодня полностью повторяет действия США во внешней политике и полностью зависима в экономическом отношении. Вот это факт.

                    Yellow Wolf

                    Как это соотносится со страданиями бедных детей в странах Азии, Африки и Восточной Европы? Они плохо живут, потому что злые США навязывают им что-то, или потому, что сами не хотят (не могут) сделать свою жизнь лучше? К примеру, Мозамбик или Замбию ни разу не бомбили, Венесуэла или Боливия вообще демонстрируют свое вражебное отношение к США, но пока никто там не убивает гражданских пачками (если не считать армии и спецсужбы самих этих государств)

                    За 20 лет в скольких странах США бомбили? Цифры, цифры...

                    Yellow Wolf

                    Пока, во всяком случае, никто не привел серьезных доказательств участия американских спецслужб в украинских событиях

                    Ха-ха, смешно.
                    Что боинг сбили не из России доказательства тоже приводили, Псаки опровергает(с).
                    Давайте уже серьезно? Украинский "кризис" пятый по счету переворот аналогичного рода за последние 3 года, американские уши оттуда торчат, даже слепой увидит. Разумеется, внутренние причины были, однако режиссер сидит за океаном. И Россия не единственная и далеко не самая важная цель.

                    Yellow Wolf

                    Но если даже оно имело место, что я готов допустить, не вызывает сомнений тот факт, что вина российских спецслужб, СМИ и руководителей российского государства в целом в развязывании украинской войны как минимум не меньше

                    ДНР и ЛНР никого не обстреливает, в Крыму не убивают украинцев. И на Майдане не русские расстреливали спецназ, штурмовали правительство, не русские убивали и грабили.

                    Yellow Wolf

                    Во-первых, каким образом США "грабило" страны Азии и Африки? Население тех стран, откуда США качают себе нефть, живет так, что даже американцы могут о таком лишь мечтать. Во-вторых, руководство СССР грабило свои собственные народы

                    Я не про США а империи вообще.

                    Yellow Wolf

                    Едут и в США, и в Европу. К Вам едут те, кто не смог уехать туда. И вообще никакая пропаганда не заменит наглядного примера. Уровень жизни в США и в западной Европе был очевидно выше, чем в СССР, и Вы сами это признаете

                    Разумеется выше, я уже говорил почему - столетия развития и процветания, США вообще не коснулась ни одна серьезная война до ВМВ.

                    Yellow Wolf

                    То есть, ни о каком коммунизме или "мире во всем мире" речь не идет? А просто - с волками жить - по волчьи выть? Ну тогда плакать нечего, ибо сами хотели стать мировым жандармом, но проиграли, и никто, кроме СССР, в этом не виноват

                    Я что, плакал? Ага, с волками по-волчьи выть. А идеологи коммунизма никогда и не призывали к "мирному сосуществованию и соревнованию". Попытались построить нечто. Что-то построили. Коммунизм ли? Хрен знает. Ну, развалилось, что с того? Причин много, и едва ли главная причина в несостоятельности идей социализма. В любом случае попытки будут вновь и вновь.

                    Yellow Wolf

                    А по какой такой веской причине США должны были позволить СССР построить еще и концлагерь во Франции?

                    А по какой такой веской причине США решают, кто и что будет строить?

                    Yellow Wolf

                    Я к тому, что идеи равенства и братства выдуманы вовсе не в СССР. И рад видеть, что Вы признаете тот непреложный факт, что и в СССР не было никакого реального равенства, и заявленные коммунистические идеи тоже не имели абсолютно ничего общего с действительностью

                    Разумеется, равенство и братство не в СССР придумали. И, разумеется, равенства в СССР не было и быть не могло. Просто потому, что при равных правах и возможностях одни хотят и добиваются, а другие нет. Но более-менее равные права все-таки обеспечивались. И коммунизма в СССР не было, был не самый плохой социализм, в большой степени. И если выбирать, в какой стране я хотел бы жить, если бы имел право выбора - ответ будет не в пользу современной РФии. Да, персональных компьютеров тогда не было, но я в детстве от этого не сильно и страдал, если честно.
                    А вообще Twarmelkiy выше под спойлер выложил высказывания Али об СССР. Думаю мнению человека, видевшего расцвет США и СССР можно доверять.
                    А деньги... На деньги можно купить только лишнее, действительно важные вещи за деньги не купишь(с). Ну, и проститутку можно, если кому надо, на Западе с этим просто, да и у нас теперь тоже.

                    Yellow Wolf

                    Все гораздо сложнее. Во всяком случае, в США есть совокупность конкурирующих между собой элит, в силу чего происходит развитие. В СССР политическое поле было зачищено под ноль, что привело к стагнации, известной в просторечии как "застой"

                    Вполне возможно. Однако сама концепция социализма и коммунизма не предполагает монополию элит, это следствие объективных причин, имевших место в нашей стране. То есть у нас так было всегда, и будет надо полагать. Без сильной единой центральной власти, пускай и плохой, нас давно нагнули бы. Цари были, генсеки, теперь президент - а суть то одна. Ну можете вы голосовать на выборах, да только вы марионетки, и выбор в вашем мозгу за вас уже сделали, если вы поверили в возможность выбора.

                    Yellow Wolf

                    Франция, нравится Вам это или нет, была и явяется одной из ведущих мировых держав. Между прочим, имеющей ядерное оружие и экономику посильнее российской. Это не Франция у России покупает вертолетоносцы, а как бы наоборот

                    Потому, что Пу и Саркози друзья. Зато у нас покупают ракетоносители.
                    На самом деле, хотели бы - построили бы. Значит выгоднее купить за бугром. Почему? А кто его знает, может пилят, может боятся что распилят другие. Мозги у нас есть, Менделеев вам соврать не даст, если вложиться в науку и технологии, мы сами Мистрали всему миру будем продавать. При Союзе вкладывались, до сих пор живем на том.

                    Yellow Wolf

                    То есть, распад Варшавского блока, а вслед за ним и СССР - это не поражение?

                    Это произошло по военным причинам ли?

                    Yellow Wolf

                    Без западной помощи, которая была куплена кровью и слезами миллионов крестьян, эти открытия были бы невозможны

                    Слезы и кровь миллионов крестьян - это обыденность жизни в России во все времена, нравится вам это или нет, и коммунизм ни при чем.

                    Yellow Wolf

                    Объективно? Да большевики сами ввергли страну в гражданскую войну, истребили или изгнали цвет нации

                    Уверены? Россия начала 20 века уже была в одной большой жопе, и большевики только подхватили пламя пожара и истребили политических конкурентов. Может и не зря, кстати, мудаков там хватало.
                    Как бы там ни было, Россия царская себя изжила чуть более, чем полностью. Большевики страну обновили, народ поверил в перемены и за четверть столетия Россия вновь стала ведущей страной мира, без всяких скидок. Не Франция запустила спутник и человека в космос.

                    Yellow Wolf

                    Тезис "приветствовали бы" нуждается в доказательствах

                    Я вас умоляю:) Не расстроились бы точно. Вы не забыли, История России не вчера началась, и до этого наши отношения с остальным миром складывались непросто, и коммунизм здесь вообще дело десятое. Вот сейчас у нас вами любимый капитализм, и чего? А ничего, стоило России поднять голову и начать вести свою политику - ее начали зажимать. Украина в этой борьбе лишь разменная монета, нравится вам или нет. Вот и делайте выводы.

                    Yellow Wolf

                    Миром правят идеи. Финансы - это тоже идея. А вот с этим в странах третьего мира как-то туговато

                    Подождите, они быстро учатся.

                    Yellow Wolf

                    Вы уверены, что мир вообще и Россия в частности от этого выиграют?

                    Я? А зачем мне быть в этом уверенным?:) Я совершенно уверен в том, что свои 30-40-50 дай Бог лет я проживу без большой войны, а что будет дальше не знает никто.

                      Alexix

                        655

                        4

                        1

                        179

                        5 116
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 28 Декабрь 2014, 09:24

                      pitbull
                      Убеждать Yellow Wolf, и других либералов бесполезно. Это вопрос веры. Мы придерживаемся общественного устройства общества, а они либерального. А для либерала Мекка находится за океаном. Там, где Оклахома. Переубедить друг друга не получиться. Просто будем наблюдать как они будут свергать своего батьку. Интересное зрелище. Лукашенко ведь не Янукович.
                      А вообще забавные бывают высказывания. Особенно про тёплые полы и незакрытые двери.
                        • 57 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 19:24
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики