Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, прими участие в обсуждение Чемпионата Мира по футболу 2018 года

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 243 · Просмотров: 56 953

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
21 003
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    agnez
    • Imperial
    Imperial
    9 748
    Imperial
    94
    Imperial
    1 731
    Imperial
    23 404
    Imperial
    1

    Дата: 24 Май 2018, 08:31

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

    Я конечно понимаю


    Дело ведь в том, что сама система работала так, что наверх попадали люди у которых проявление инициативы вытравливалось ещё на нижних ступеньках карьеры. Как и то, что идеологические установки превалировали над реальным положением дел. И началось это задолго до 1985 г. когда после гонок на лафетах в кресло генсека сел Горбачев. Кстати то, что к середине 80-х пул выбора в Политбюро был таков каков был, тоже много говорит о ситуации.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

    Только никому не рассказывайте


    Вы не задумывались о том, что вся ситуация, когда надо было доставать по блату, смазывать нужных людей, искать знакомства, и не в области "сраной тушенки"(тм) как любит говаривать один из форумчан, но и просто для того, что бы выполнять свою работу/службу, абсолютно ненормальна? Одно это говорит о том, что с СССР было много что очень не в порядке.
      Petr-Sidoruk
      • Imperial
      Imperial
      452
      Imperial
      0
      Imperial
      45
      Imperial
      3 662
      Imperial
      0

      Дата: 25 Май 2018, 00:40

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      Одно это говорит о том, что с СССР было много что очень не в порядке

      Оффтоп



      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      но и просто для того, что бы выполнять свою работу/службу, абсолютно ненормальна?

      Оффтоп

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      когда надо было доставать по блату, смазывать нужных людей, искать знакомства

      Оффтоп
        Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        4 253
        Imperial
        16
        Imperial
        731
        Imperial
        11 204
        Imperial
        0

        Дата: 25 Май 2018, 14:14

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tvarmelkay

        Я и не говорил что вы ссылались. Дело не в Petr-Sidoruk даже. Велизарий2009 поделился своими воспоминаниями и вы в ответ написали что бы он подтвердил это документально, то есть, сам по себе, он для вас свидетелем не является.
        А воспоминания близких agnez и его самого, вы приняли без документального подтверждения и поставили ему "спасибо", как я понял, из за сходства его мнения с записями (мною уважаемого) Тарковского.
        Мне казалось что историку интересно мнение всех очевидцев, не зависимо, совпадает оно(мнение) с вашим или нет.

        Так я еще раз объясняю, что я все воспоминания принимаю к сведению, но из-за позиции Petr-Sidoruk не могу на них ссылаться. А что касается воспоминаний Велизарий2009, то они противоречат записке Председателя Совета Министров СССР Н. Рыжкова в Политбюро ЦК КПСС за сентябрь 1988г. Тут из них кто-то не прав, навряд ли Рыжков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tvarmelkay

        Вот, к примеру, вы потребуете у меня документальных доказательств. И как я их предоставлю? Дневников я не вел, полки магазинов своим "Зорким" не снимал(представить не мог, что это когда то будет кому то интересно

        И я не вел. И я не снимал. И я не думал, что найдутся когда-то люди, которые будут отрицать пустые полки магазинов в позднем СССР. А вот нашлись! И мне не верят. И от меня доказательств требуют. Мы с вами в одинаковом положении.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        сами талоны на вино-водочные изделия вместо начала месяца были выданы только после середины, поэтому спрос на алкоголь резко увеличился, а поставки его обычно "размазывались" на весь месяц...

        А если верить Petr-Sidoruk, все это вам вообще приснилось, что вы, какие талоны, какие очереди, везде штабелями лежала черная икра, полки ломались, одна проблема была: куда сдавать красную икру -- побочный продукт потребления черной икры.
        А вот этот мужик таки достал свои заветные 2 бутылки водки (обычно на месяц давали именно столько в одни руки)!

        Тренировка космонавтов в очереди за водкой
        Imperial

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy

        Куда там, есть данные ВОЗ , есть советские оценки и западные . Каких то кардинальных различий в них нет

        Я ржаль. Все эти оценки восходят к той же советской статистике, которая вреть. Вот ваши "данные ООН и ВОЗ", на которые ссылался Мендкович, основаны на той же советской статистике. Вы просто не представляете, что такое был СССР, когда за каждым въехавшим в страну иностранцем немедленно устраивался целый табун кэгэбэшников. Они что, эти ооновцы, по советским деревням ходили, что ли? Мало того, об этом напрямую пишет тот же Мендкович:

        "Начиная с 1961 г. все данные советской статистики аграрно-промышленного комплекса (АПК) и потребления передавались в Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), каковая стандартизировала статистику всех стран-участниц и на ее основе публиковала сводные данные о производстве и потреблении различных продуктов питания, а также средней калорийности рациона жителей той или иной страны".

        А западные данные я вам приводил: по ним СССР закупал 1/3 сельхозпродукции, что вы до сих пор предпочитаете не замечать. И очереди в хлебные магазины тоже. Как вы их объясняете, кстати?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy

        А приводить как аргумент данные соц.опроса

        Это данные советского соцопроса. И когда были пустые полки магазинов, было не смешно. Очень не смешно. Или вы отрицаете этот факт для 1990-1991г?
        Мало того, вот вам данные за 1989г, в каждом пятом городе СССР из 445 обследованных, мясо, колбаса и масло продавались по талонам. Ухудшилось снабжение рыбой, не достаточно было чая и кондитерских изделий, и даже муки высшего сорта. Да что там, в ряде регионов была проблема даже с картошкой. [СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник), М.1990, с. 98]:
        Imperial

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy

        В гос. торговле реализовалось только 2/3 мясной продукции , остальное на рынках без всяких талонов и дефицитов
        Я уже не говорю о массовом столовом питании за три копейки

        Всё эти нелепые представления человека, который просто не жил в СССР, и повторяет различные байки. Ему тут и данные по карточкам с 1977 г выложили, и очереди, и талоны, и заявление Рыжкова, нет, мосье продолжает повторять байки. Да, действительно, на рынке все было, но там все было дороже в 2-3 раза. А в столовых хорошо питались только рабочие элитных предприятий, потому что даже в этой сфере была иерархия.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veles

        Никаких талонов в 83 году НЕ БЫЛО! Были очереди,был дефицит за которым надо было побегать,но талонов не было.

        Вы тоже хотите опровергать данные Челябинского областного архива? И данные других источников?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

        -Наконец-то

        Ну да, вам окончательно доказали, что с 1982г в Челябинской области ввели талоны на мясо. И не в первой области, кстати.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

        -А вот с водочкой отдельно разбираться будем (наверное, не один день):

        А нафига зачем? Ведь с эти все ясно и понятно. Дефицит водки был вызван искусственно, чтобы уменьшить алкоголизм населения. Е. Лигачев считал, что советская экономика плохо работает именно потому, что народ пьет страшно. Вот и цель антиалкогольной кампании: не меняя систему, спасти ее. Нет, дефицит всего вам не удастся под "вызвали искусственно" подверстать. См. выше данные о продаже алкоголя за 1980-1989г.
        Про талоны за 1983 для Южно-Сахалинска я не писал, да и вообще, перешел на более высокий уровень доказательств, чем просто фотографии, я ссылаюсь на научные работы, справочники, альманахи бонистов ( они в талонах понимают, т.к. работают с оригиналами). И от вас жду того же.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

        Против Анапы, Геленджика, Темрюка, к примеру, ничего не имеете?

        Доказательства. От вас. Для каждого вашего слова.
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          7 080
          Imperial
          77
          Imperial
          1 125
          Imperial
          12 174
          Imperial
          2

          Дата: 25 Май 2018, 20:31

          Не помешаю, не?

          Свинцовые мерзости совка ПНР. Накал разоблачения невообразимых преступлений кровавого сталинизма-ярузельскизма просто потрясает... Приобщиться к страшным ужасам польского коммунизма и полкам без краковской:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            rawhide
            • Imperial
            Imperial
            11 707
            Imperial
            33
            Imperial
            812
            Imperial
            16 193
            Imperial
            2

            Дата: 25 Май 2018, 20:50

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , вопрос один: зачем все это? зачем подражать говноблоггерам и еще сверху от себя гнать какую-то невообразимую пургу? такое ощущение, что вы сейчас с самим собой поговорили, причем очень яростно и саркастично.

            а всего-то речь о фотографиях из одного из лучших на постсоветском пространстве музеев эпохи.


            кстати, некоторые из радиол и радиоприемников, как на этом снимке, сейчас и весьма серьезные музыканты используют для формирования звука. охрененного звука.
            Imperial
              Jackel
              • Imperial
              Imperial
              7 080
              Imperial
              77
              Imperial
              1 125
              Imperial
              12 174
              Imperial
              2

              Дата: 25 Май 2018, 21:03

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rawhide (25 Май 2018, 20:50):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , вопрос один: зачем все это? зачем подражать говноблоггерам и еще сверху от себя гнать какую-то невообразимую пургу? такое ощущение, что вы сейчас с самим собой поговорили, причем очень яростно и саркастично.

              а всего-то речь о фотографиях из одного из лучших на постсоветском пространстве музеев эпохи.


              Читайте комменты.
                rawhide
                • Imperial
                Imperial
                11 707
                Imperial
                33
                Imperial
                812
                Imperial
                16 193
                Imperial
                2

                Дата: 25 Май 2018, 21:05

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                Читайте комменты.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , жизнь - очень разнообразная штука. в ней есть место и БДСМ, и копрофагии, и эксгибиционизму и прочим невинным шалостям. но обычно это крайне приватные вещи, как-то не принято делиться ими за пределами тематических вечеринок и собственных спален.

                если вас доставляет наблюдать за жизнью искусственных организмов в ЖЖ, ну, у всех есть свои слабости. только редко когда уместно делать их публичными.
                  Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 324
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  697
                  Imperial
                  17 942
                  Imperial
                  12

                  Дата: 25 Май 2018, 21:06

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel (25 Май 2018, 21:03):

                  Читайте комменты.

                  Фотографии музея посмотрел с удовольствием.
                  А вот комментарии ниже материалов - не читаю принципиально. Зачем самому искать дибилов и затем возмущаться? Jackel - это мазохизм, а я им не страдаю. #*
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    7 080
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    1 125
                    Imperial
                    12 174
                    Imperial
                    2

                    Дата: 25 Май 2018, 21:15

                    Тема и без того до предела перегружена флудом. Вы, граждане, напрасно усугубляете.
                      Petr-Sidoruk
                      • Imperial
                      Imperial
                      452
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      45
                      Imperial
                      3 662
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Май 2018, 22:20

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                      Тема и без того до предела перегружена флудом. Вы, граждане, напрасно усугубляете.

                      Чуть-чуть ещё можно?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      А если верить Petr-Sidoruk, все это вам вообще приснилось, что вы, какие талоны, какие очереди, везде штабелями лежала черная икра, полки ломались, одна проблема была: куда сдавать красную икру -- побочный продукт потребления черной икры.

                      Спойлер (скрытая информация)
                      не стоит за меня домысливать, дописывать, догадывать и прочее :028:
                      (просто ссылки на мои слова будет достаточно)
                      -Вас послушать, так и "Кристалловскую водку" в Москве никто не видел, вся на экспорт шла...
                      Спойлер (скрытая информация)


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      Ну да, вам окончательно доказали, что с 1982г в Челябинской области ввели талоны на мясо. И не в первой области, кстати.

                      -Серьёзно?
                      -Вообще-то Вы мне доказали, что неизвестная пользовалась данными из архивов для научного доклада...Что было в этих архивах, как это использовалось, это уже другой вопрос и...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      Все эти оценки восходят к той же советской статистике, которая вреть


                      и...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

                      Ещё бы выудили из этих же архивов сами талоны, это уже не к Вам, к той "незнакомке", все типографии СССР в обязательном порядке отправляли экземпляры своей продукции в архив и талоны в том числе


                      ИМХО бы не рискнул Ваши доводы называть историческим исследованием, хотя бы по причине однобокости, предвзятости, поверхностности,...

                      Оффтоп



                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      Про талоны за 1983 для Южно-Сахалинска я не писал, да и вообще, перешел на более высокий уровень доказательств, чем просто фотографии, я ссылаюсь на научные работы, справочники, альманахи бонистов ( они в талонах понимают, т.к. работают с оригиналами). И от вас жду того же.

                      -Были бы, выложил, пока находил только за 1991, но утверждаю, что в 1990 (ближе к концу, были)
                      -То есть "вестей с полей ДВ и Кубани" у Вас не будет, по причине отсутствия таковых, но выводы вы уже сделали...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      Ведь с эти все ясно и понятно. Дефицит водки был вызван искусственно, чтобы уменьшить алкоголизм населения. Е. Лигачев считал, что советская экономика плохо работает именно потому, что народ пьет страшно. Вот и цель антиалкогольной кампании: не меняя систему, спасти ее. Нет, дефицит всего вам не удастся под "вызвали искусственно" подверстать

                      -вообще-то и не пытался...только одна из веских причин дефицита госбюджета на фоне случайно подешевевшей нефти...
                      Оффтоп

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                      Petr-Sidoruk

                      Против Анапы, Геленджика, Темрюка, к примеру, ничего не имеете?

                      Доказательства. От вас. Для каждого вашего слова.

                      Наверное, лучше от Вас...

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

                      Dezperado

                      К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград...и курорты союзного значения

                      Ну раз Вы так настаиваете...
                      Спойлер (скрытая информация)

                      Географию причерноморских городов, надеюсь, не требуется "доказывать" ;)
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Июн 2018, 19:00
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики