Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 094
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 547
    17
    756
    13 037
    0

    Дата: 14 Июнь 2018, 15:31

    Велизарий2009

    Насчет Парижа не скажу,но в конце 70-х гг.мои близкие родственники ездили в Берн.В гости к родне.Про какие то проверки они не рассказывали.

    Эй-вэй, вы таки не знаете за ОВИР?

    Yellow Wolf

    Нет, здесь обратный процесс. Речь идет не о реабилитации нацизма, а о приравнивании к нацистскому режиму режима большевиков, что будет только справедливо.

    Да, но в своем предыдущем сообщении вы начали рассуждать, каким мягким мог бы стать нацисткий режим, переживи он 1945г. С полностью решенными "расовыми проблемами", я так понимаю? Разве это не реабилитация нацизма?

    Yellow Wolf

    Ибо бывших членов КПСС, равно как и бывших сотрудников КГБ, не бывает.

    Да ладно, откуда вы это узнали? Что не бывает бывших членов КПСС? Это все ффантазии, не более того. И, кстати, Путин уже не член КПСС 26 лет.

    Petr-Sidoruk

    ну и удаляется то, что, опровергает Ваши "доводы", под видом борьбы с флудом...
    -ну "закосячу" Ваши Бонистики, опять же ко флуду причислите Не расслабляйтесь, "закошмарю" и их как бизнес (с),

    Вперде! Ждем-с. А пока у вас счет 44/2 не в вашу пользу ( по фотографиям).

    Petr-Sidoruk

    Не позорьтесь, уж лучше тогда не отвечайте, всё честнее будет...

    Это мне пишет человек, которого разбили наголову по всем пунктам, который не смог опровергнуть, или даже сказать что-то внятное по всем предъявленным ему исследованиям и источникам. Человек, который читал лекции о пользе конспирологии! И сам признался в употреблении анаши. :facepalm:

    Petr-Sidoruk

    Япония для простого капитана МРС-ки, не коммуниста, 1984 год, устроит? Стоимость путёвки чуть больше 1000 рублей, привезён им сыну (не мой родственник, просто сосед) Шарповский магнитофон с электрикой для 220 V...или немалая, к примеру совокупность моряков-загранщиков...считаете их блатной кастой,

    Да, считаю их блатной кастой. И не только я один -- и власти СССР тоже. У морячков водились чеки ВТБ, они же "боны", которые можно было отоварить в магазинах "Березка". Я уж не говорю о выездах за рубеж.

    Tvarmelkay

    Надо перенести ее в политический отдел

    С чего бы вдруг, это же 70 лет истории современной России и близлежащий стран.
    П.С.
    Вот тут высказывались мнения, что историю СССР изучать не надо, надо жить сегодняшним днем. Так вот, именно надо изучать историю СССР. Потому что это позволит избежать ошибок сегодня. Простейший пример. Высокие цены на нефть в 70-е гг в СССР. Никто не позаботился создать заначку. В середине 1980-х цены рухнули, а так как руководство СССР этого не ожидало, через несколько лет рухнул и СССР. Далее, эту ошибку учел Гайдар, и предложил создать ряд фондов, куда бы уходили деньги при высокой цене на нефть. Эти фонды были созданы его учеником Кудриным, и как результат, благодаря этим фондам РФ практически безболезненно пережила 2 нефтяных кризиса.
    Как мы видим, ошибки были выявлены, проанализированы и был сделан правильный вывод.
       Велизарий2009
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 710
      4
      277
      5 721
      0

      Дата: 14 Июнь 2018, 15:34

      Dezperado

      Эй-вэй, вы таки не знаете за ОВИР?
      Сейчас не скажу,но через 7-10 дней могу предоставить подробную информацию.Если это действительно интересно. :046:
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 765
        46
        759
        19 182
        14

        Дата: 14 Июнь 2018, 16:04

        Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 15:26):

        Это ты ловко пытаешься коммунистов от советского народа отделить :0182:

        Отделяешь их ты, каждый раз вычленяя из количества всех погибших (сражавшихся на фронтах и в тылу) именно коммунистов.
        Когда я говорю, что сражались все и не за Сталина с партией, а за Родину - ты мне приводишь в пример 53 коммуниста из 200...
        Так что ещё вопрос, кто кого тут отделяет... :038:

        Dezperado (14 Июнь 2018, 15:31):

        Вот тут высказывались мнения, что историю СССР изучать не надо, надо жить сегодняшним днем.

        Это вы про меня, наверное. :071:
        Я не говорил про изучать, я говорил про вредность мифологизации. Что не есть одно и то же, с изучением. Но у нас изучать, чаще всего и не хотят. Хотят сказок про рай в шалаше СССР. А изучать, не вскрывая при этом тёмные пятна, и задевая болевые точки - невозможно. В последнем, я думаю, вы со мной согласитесь. :046:
           Tvarmelkay
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 320
          49
          1 192
          10 482
          3

          Дата: 14 Июнь 2018, 16:06

          Dezperado
          Оффтоп
             Tvarmelkay
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 320
            49
            1 192
            10 482
            3

            Дата: 14 Июнь 2018, 16:50

            Tiberius S. Gracchus

            Отделяешь их ты, каждый раз вычленяя из количества всех погибших (сражавшихся на фронтах и в тылу) именно коммунистов.

            Количество погибших коммунистов как раз и говорит о том что это и был советский народ, причем самый мотивированный и отделять их друг от друга нельзя.

            Tiberius S. Gracchus

            Когда я говорю, что сражались все и не за Сталина с партией, а за Родину - ты мне приводишь в пример 53 коммуниста из 200...

            Я привожу эти примеры в попытке сказать, что процент коммунистов в РККА был ниже, чем процент (коммунистов от общего числа) отличившихся на фронтах. И пытаюсь понять, что их делало более мотивированными на подвиг, чем остальные.
            А от тебя я так и не могу добиться численности сгнивших в лагерях "настоящих" коммустов :(
               Салот Сар
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 679
              9
              316
              3 241
              0

              Дата: 14 Июнь 2018, 17:14

              Tvarmalkay, я сейчас не готов прямо так сразу поднять источники. Если вам правда интересно, то о разгроме "старой" большевистской партии Сталиным есть семитомник В. З. Роговина. Там научно, доступно, без либерасни. Только источники, факты, факты, источники. Но без риска преувеличить, скажу: репрессированных коммунистов (сторонников "левой оппозиции", "правых", "рабочистов", рютинцев, да что там - большей части т.н. "съезда победителей" 1934 года, т.е вчерашних СТОРОННИКОВ Сталина) были десятки тысяч.

              Много это или "мало"? На этот счет есть примечательный монолог из "Полночи века" В. Сержа. Там герой обращается к подруге: представь. Много ли в мире людей действительно понимает теорию относительности Эйнштейна? Что если их враз взять всех и убить? Не будет ли научная мысль отброшена на десятилетия, может столетия назад?
              На мой взгляд, вопрос уже заключает в себе ответ.
                 Tiberius S. Gracchus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                5 765
                46
                759
                19 182
                14

                Дата: 14 Июнь 2018, 17:29

                Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 16:50):

                Tiberius S. Gracchus

                Отделяешь их ты, каждый раз вычленяя из количества всех погибших (сражавшихся на фронтах и в тылу) именно коммунистов.

                Количество погибших коммунистов как раз и говорит о том что это и был советский народ, причем самый мотивированный и отделять их друг от друга нельзя.

                Но ты же их и отделяешь. В ответ на мои слова, что в ВОВ сражались и погибали все - независимо от партийности\беспартийности.

                Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 16:50):

                Tiberius S. Gracchus

                Когда я говорю, что сражались все и не за Сталина с партией, а за Родину - ты мне приводишь в пример 53 коммуниста из 200...

                Я привожу эти примеры в попытке сказать, что процент коммунистов в РККА был ниже, чем процент (коммунистов от общего числа) отличившихся на фронтах. И пытаюсь понять, что их делало более мотивированными на подвиг, чем остальные.

                Смотря кого считать в составе РККА. Сделать военную карьеру без членства в партии было невозможно.

                Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 16:50):

                А от тебя я так и не могу добиться численности сгнивших в лагерях "настоящих" коммустов

                А речь и не шла о численности. Речь шла о качестве и той роли, что играли партийцы первой волны, и партийцы всех последующих формаций. Они отличались друг от друга по всем показателям, как и система, и вектор принятия решений в партии, до и после партийных чисток.
                   Tvarmelkay
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 320
                  49
                  1 192
                  10 482
                  3

                  Дата: 14 Июнь 2018, 19:28

                  Салот Сар

                  Tvarmalkay, я сейчас не готов прямо так сразу поднять источники. Если вам правда интересно, то о разгроме "старой" большевистской партии Сталиным есть семитомник В. З. Роговина. Там научно, доступно, без либерасни. Только источники, факты, факты, источники. Но без риска преувеличить, скажу: репрессированных коммунистов (сторонников "левой оппозиции", "правых", "рабочистов", рютинцев, да что там - большей части т.н. "съезда победителей" 1934 года, т.е вчерашних СТОРОННИКОВ Сталина) были десятки тысяч.

                  Салот Сар, просто выскажите ваше мнение :)
                  Тиберий считает, что если идейные коммунисты и существовали, то сгнили в лагерях и погибли в ГВ. То есть эти десятки тысяч и были этим (образным) настоящим коммунистом.
                  А я считаю, что идейные коммунисты точно существовали и погибли в ВОВ. То есть, последний (образный) коммунист погиб в ВОВ.
                  Как Вы думаете, кто из нас ближе к истине? :)

                  Tiberius S. Gracchus

                  Но ты же их и отделяешь. В ответ на мои слова, что в ВОВ сражались и погибали все - независимо от партийности\беспартийности.

                  Я на них смотрю в разрезе общества, разговор то о них. Давай остановимся на том, что коммунисты были самым мотивированной (на борьбу) частью советского общества в ходе ВОВ. Надеюсь ты с этим согласен?

                  Tiberius S. Gracchus

                  Смотря кого считать в составе РККА. Сделать военную карьеру без членства в партии было невозможно.

                  Считать общий состав РККА за всю войну, и общее количество членов ВКП в составе РККА.
                  Ты согласен с тем что:
                  "процент коммунистов в РККА был ниже, чем процент (коммунистов от общего числа) отличившихся на фронтах."?
                     Салот Сар
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 679
                    9
                    316
                    3 241
                    0

                    Дата: 14 Июнь 2018, 21:13

                    Tvarmaelkay, стало быть, вы и Тиберий гораздо более радикальные ребята, чем я) Потому что лично я считаю, что идейные коммунисты были в СССР и после ВОВ. Под коммунистами я понимаю здесь граждан СССР, партийных и беспартийных, которые:

                    1) Искренне были убеждены в превосходстве советского строя над капиталистическим.
                    2) Были убеждены в конечном торжестве коммунизма на всей планете.
                    3) В целом разделяли идеологические ценности правящей партии КПСС.

                    Мало того, существовала особая группа (немногочисленная конечно) т.н. левых диссидентов, которая отвергла 1) и 3), но тем более была убеждена во втором пункте. Узнавать об этих людях очень интересно и поучительно.

                    Ничем иным, кроме коммунистического (или социалистического, кому как больше) сознания, в целом свойственного огромной массе граждан СССР, я не могу объяснить впечатляющего расцвета Советского государства в 50-е - 60-е г.г. Хрущевская десталинизация оздоровила моральный климат в стране (это пришлось бы сделать абсолютно любому преемнику Сталина), огромные массы людей убедились, что тот кошмар был недолговечным извращением светлой идеи и искренне включились строительство новой, послевоенной жизни. Хотя осталось конечно и много обиженных, и родимые пятна сталинизма никуда не делось... Обновление остановилось, и перестроиться по-настоящему мы так и не смогли. И русская революция из стадии термидора закономерно перешла в стадию контрреволюции.
                    Как-то так, если коротко и сумбурно))
                       Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      5 765
                      46
                      759
                      19 182
                      14

                      Дата: 14 Июнь 2018, 21:38

                      Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 19:28):

                      Tiberius S. Gracchus

                      Но ты же их и отделяешь. В ответ на мои слова, что в ВОВ сражались и погибали все - независимо от партийности\беспартийности.

                      Я на них смотрю в разрезе общества, разговор то о них. Давай остановимся на том, что коммунисты были самым мотивированной (на борьбу) частью советского общества в ходе ВОВ. Надеюсь ты с этим согласен?

                      С чего бы вдруг? Чем политрук Иванов был мотивированнее, чем майор Петров, например? Обязанностей было больше - да, потому, что он уже был частью бюрократического аппарата, назначенный на определённую должность для выполнения определённых функций. Идейность его не играла никакой роли, т.к. молчаливое согласие ни о чём не говорит, приспособленчество во все времена никто не отменял, а людей отбирали именно за функциональность и лояльность. Именно идейный коммунист мог под эти критерии не попасть, т.к. даже у идеологически близких людей могут быть разные позиции на разные вещи, чаще - не высказываемые вслух, после партийных чисток. Такие люди становились "сочувствующими", они не влияли на вектор принятие решений в партии. Разрушение внутрипартийной демократии тоже дело, мягко скажем, не очень. :010:

                      Tvarmelkay (14 Июнь 2018, 19:28):

                      Tiberius S. Gracchus

                      Смотря кого считать в составе РККА. Сделать военную карьеру без членства в партии было невозможно.

                      Считать общий состав РККА за всю войну, и общее количество членов ВКП в составе РККА.
                      Ты согласен с тем что:
                      "процент коммунистов в РККА был ниже, чем процент (коммунистов от общего числа) отличившихся на фронтах."?

                      Как ты собрался вычленять одних коммунистов от других? Гражданские лица тоже имели партийную принадлежность, многие из них были партизанами, каждый из них отдавал, что мог, для общей победы. Не больше или меньше, чем беспартийные, а именно, что вместе.
                      В РККА кого было больше всего?
                      Правильно, солдат. Простых рядовых. Офицеров в любой армии меньше, чем рядовых, вот и вычисляй процент коммунистов-офицеров от простых солдат. Опять же, офицеров - членов партии, часто, не потому, что они идейные, а потому, что так требовалось для продвижения своей военной карьеры.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Салот Сар (14 Июнь 2018, 21:13):

                      Tvarmaelkay, стало быть, вы и Тиберий гораздо более радикальные ребята, чем я) Потому что лично я считаю, что идейные коммунисты были в СССР и после ВОВ. Под коммунистами я понимаю здесь граждан СССР, партийных и беспартийных, которые:

                      1) Искренне были убеждены в превосходстве советского строя над капиталистическим.
                      2) Были убеждены в конечном торжестве коммунизма на всей планете.
                      3) В целом разделяли идеологические ценности правящей партии КПСС.

                      Мало того, существовала особая группа (немногочисленная конечно) т.н. левых диссидентов, которая отвергла 1) и 3), но тем более была убеждена во втором пункте. Узнавать об этих людях очень интересно и поучительно.

                      Все три пункта - это результат пропагандисткого манипулирования сознанием. Переставьте слова "коммунистический" и "капиталистический" - будет вам другое сознание. :008:
                      А кого вы называете идейными - большей частью - сочувствующие. :)
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 23:17 · Счётчики