Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Tiberius S. Gracchus]

Салот Сар (17 июня 2018, 01:27):

Tiberius S. Gracchus (17 июня 2018, 00:39):

Вы все мои сообщения читали?
Я ведь подробно разъяснял почему я считаю именно так.

Я читал и понимал вашу точку зрения, пока вы не стали впадать в противоречия.
Сначала вы сказали, что в СССР к началу войны не осталось идейных коммунистов (понимая видимо, под идейными только тех, кто способен не только усваивать, но и применять и развивать марксистскую теорию).
Потом встречались такие утверждения (из того, что мне показалось самым важным). Вы писали Tvarmelkay:

Tiberius S. Gracchus (16 июня 2018, 02:28):

плевать им было на идеологию, партию и Сталина, вместе взятых, потому, что их задачей было - поднять в трудную минуту оставшихся бойцов на подвиг. И никакого значения не имело, являлись они в тот момент членами партии или нет.
Не надоело тебе, если честно, по десятому кругу вычленять партийных от всех остальных? Воевали все, ещё раз повторяю для тебя и больше не буду. Точка.
И мне, потомку тех, кто погибал в той войне - абсолютно плевать на партийность\беспартийность людей вытащивших на своих плечах тягости и горечи этой страшной войны - ибо они воевали за Родину.

Т.е. идеологическая мотивация абсолютно неважна, когда речь идет о защите самого дорогого: дома, семьи, Родины...

Однако, потом вы делаете важное уточнение для своего оппонента, противоречащее вышесказанному:

Tiberius S. Gracchus (16 июня 2018, 13:14):

Tvarmelkay (16 июня 2018, 11:59):

Когда небо с копеечку становиться, действительно забывается партийная, религиозная, национальная и прочая принадлежность. Страх есть страх, он тебя под любыми лозунгами или молитвами найдет. Но в прижатой к земле роте, на призыв "коммунисты вперед", именно эти 10-20 человек подымались первыми, увлекая всех остальных в наступательный порыв.

Когда в стране единственная партия, подчинённая, к тому же единой партийной идеологии, без всякой даже внутренней демократии и дискуссии - по-другому и быть не могло. Была бы эта партия не коммунистической, а социал-демократической или христианско-демократической, республиканской или национал-патриотической - всё было бы тоже самое, менялись бы только названия, а функции оставались бы те же.

Т.е. идеология, оказывается, имеет значение. Просто неважно какая она. Главное - ее тотальность, а одураченный народ пойдет в бой несмотря ни на что, независимо от того что он потерял: семью, город, собственную руку... или даже партию. Коммунистов, как мы помним, уже нет)

Нет противоречия. Более того, сама государственная идеология напирала на такие одинаковые для всех ценности, как Дом, Семья, Земля, Родина. Знаменитое "Братья и сёстры!" помните? Ведь не Товарищи, Коммунисты!, а Братья и Сёстры!
Не смотря на то, что роль партии подчёркивалась всегда и везде - главная пропагандируемые ценности были общими для всех. Партийных и беспартийных, атеистов и верующих... А теперь назовите мне, какая бы из существующих партий, идеологических движений не пропагандировало бы этих ценностей? Тем более, когда враг на нашей земле и проповедует уничтожение всего (почти всего) нашего народа.

Салот Сар (17 июня 2018, 01:27):

Вот я и ответил, как смог (как всегда, путано и невнятно, каюсь) этим двум одинаково уважаемым мною Тибериям, что: а) Есть данные о том, что коммунисты были и сражались в войну

Я говорил, что нет?

Салот Сар (17 июня 2018, 01:13):

б) Они были наиболее мотивированными и самоотверженными борцами с нацизмом, не только в СССР

А социал-демократы, анархисты, хоть и подавленные много где в Европе - не сражались? Англичане не сражались с нацизмом? Французы, что не пошли под вишистский режим - не сражались?

Салот Сар (17 июня 2018, 01:13):

в) Их мотивированность происходила из самой сути коммунистической идеи; "равноценно" заменить ее какой-нибудь "нацпатовской" (говоря современным языком) мишурой было нельзя.

Какая такая коммунистическая идея была у англичан, например? И у многочисленных партизанских движений по Европе? Да, левые идеи были популярны и имели массовый характер, но кто сказал, что не могло бы другой такой идеи, захватившей огромное кол-во народа в какой-либо период времени? На тот период получилось так, в другой - могло случится совсем по-другому.

Салот Сар (17 июня 2018, 01:13):

Что касается самоотверженных беспартийных... Их ведь ни один ваш оппонент ни словом не оскорбляет, вроде бы. Конечно, воевал весь советский народ...

Не знаю, не знаю. Наоборот, на мои слова об общности подвига мои оппоненты начали вычленять именно членов партии, так что вопрос не ко мне.

Салот Сар (17 июня 2018, 01:13):

Почти. Ну а кто-то к немцам пошел служить, не за страх, а за совесть. Родина, как выяснилось, порой такое размытое понятие...

Давайте не будем поднимать тему предателей и коллаборантов? А то там тоже партийцы попадаются, ну их нафиг трогать.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Салот Сар (17 июня 2018, 01:27):

Тут вы меня застали врасплох. Потому что за последние лет 30 было столько сказано, написано, снято о том, что "воевали не за коммунизм, а за Россию" или даже что "войну выиграли вопреки Сталину и ВКП(б)", что я даже затрудняюсь. Этот вал идеологического дерьмища настолько для меня слипся и склеился в монолит (простите за натурализм), что я прямо сейчас наверное не готов извлечь из него ни одной прямой цитаты ни А.Н. Яковлева, ни Д.А. Волкогонова, ни А. Зиновьева, ни Н.К. Сванидзе, ни даже В.В. Путина... Хотя цитаты последнего я обычно люблю и коллекционирую.
Вам правда надо? Может не вспоминать на ночь всякую хрень и ограничиться примером крупнейшей агитки последнего времени - кино-тетралогией Михалкова о "великой войне"?

А можно не приписывать мне чужие воззрения и слова?
Я не отделял одно от другого, в отличие от моих оппонентов и тех, кого вы мне сейчас привели в пример.

[Tiberius S. Gracchus]

Салот Сар (17 июня 2018, 01:58):

Остановись мгновение, ты прекрасно!
Мне нравится как вы идеализируете сталинский режим)
Ну, шучу, конечно. Разница, безусловно, огромная. Еще бы ее не было после 20 лет революции и двух гражданских войн. В одной войне победили помещиков и буржуазию, во второй, в начале 30-х г.г. город "победил" деревню.
Конечно, страна изменилась.
Просто и социальное расслоение было тоже в сталинском государстве. И противоречий накопилось порядочно, и имидж режим подпортил себе здорово "московскими процессами" как внутри страны, так и за рубежом. Репрессии, вместо того, чтобы "уничтожить пятую колонну", как любят у нас утверждать сталинисты, создали серьезную "социальную базу" коллаборационизма. Ну, это к слову. В целом, я о том, что общего со "старым режимом" у сталинизма было больше, чем вы сходу показали.

Не идеализирую, ни в коем разе. Отнюдь.
Но, советскому обществу что-то предлагалось. Людям, как-никак, дали образование, появились социальные лифты и прочее, и прочая. Вчерашний свинопас становился наркомом, грубо говоря. Или "кто был никем, тот станет всем", кому, как больше нравится. Да и в целом, запал революционного подъёма 17-го года (а он был, при том у значительной части общества) ещё не угас. Противоречий со старым режимом было не меньше, если не больше, чем общего. Но и потом - огромная разница между ПМВ и ВМВ - в Первую воевали не понятно за что, а во вторую - за выживание.
Я всё, сбегаю, ибо уже устал в клавиатуру.
Доброй!

[DarMut_mh]

Ха! ...пока вы тут писульки пишите, украинская раса уже вступила в безвиз. И так как это остоточно прощавай то дальше будет ещё лучше. Лучше и лучше. На Украине.

Салот Сар

сталинский режим)

... Я мыслю значит я существую?
Ну вот почему вы ребята о сталинском режиме рассуждаете... в смысле зачем это вам. Вы хотите доказать себе и другим что...
Лично моё мнение? Ну было и было. Сталин? Ну больше негативно. - Несмотря на его идеологическую подоплёку он всё же был тираном с плохой буквы т. Попросту трусливый убийца, загубивший очень много русских жизней. Ну да - мразь.

Салот Сар

идеологическая мотивация

Коктейли молотова будешь кидать в людей...

Салот Сар

Остановись мгновение, ты прекрасно!

О нет "брат". Не учи этой ереси своих детей.
Жизнь превалирующим образом преисполненна страдания. Saffering.

Салот Сар

Что касается самоотверженных беспартийных.

Плевать.

Салот Сар

социальное расслоение было тоже в сталинском государстве. И противоречий накопилось порядочно

Пойду я в другую тему. Ибо всё о чём Вы здесь пишите мне кажется банальнорстью, повторённой бесчётное количество раз.
Кстати: а зачем люди живут...

[DarMut_mh]

Tiberius S. Gracchus

советскому обществу что-то предлагалось. Людям, как-никак, дали образование, появились социальные лифты и прочее, и прочая. Вчерашний свинопас становился наркомом, грубо говоря. Или "кто был никем, тот станет всем", кому, как больше нравится. Да и в целом, запал революционного подъёма 17-го года (а он был, при том у значительной части общества) ещё не угас. Противоречий со старым режимом было не меньше, если не больше, чем общего. Но и потом - огромная разница между ПМВ и ВМВ - в Первую воевали не понятно за что, а во вторую - за выживание.

И что... как это знание может повлиять на нашу с тобой Жизнь. как это знание улучшит Жизнь людей в принципе?
Здесь Мы родились, здесь и помрём. Это наша Родина. Другой у нас нет.
Мы - это человеки. А человеки живут весьма мало; чуть больше чем насекомые (только у насекомых нет "арийской расы").

[DarMut_mh]

Слава Коммунизму! (победе над буржуинами)
Слава нашему ядерному оружию! Священный огонь очистит бренные тела! Помолимся великому радиоактивному разумению!
Слава КПSS.

[Тварий фон Мелкатор]

Tiberius S. Gracchus

Tvarmelkay, не буду комментировать очередную твою глупость.
Что сказал-то и к чему - сам понял?

Я извиняюсь за то, что мои слова показались тебе глупостью. Попытаюсь объяснить что я имел ввиду

На слова аса, о том, что ВОВ была войной идеологической, а не просто войной русских против немцев, ты ответил, что говоря это он становиться похож на ту часть общества, что приравнивает сталинизм с нацизмом.
(Пока вроде все понятно? Ну ты если что говори )
Далее, я припомнил, кто в обществе под названием Империал является этой частью, что бы иметь живой пример перед глазами. Надеюсь не будет для тебя открытием, что самым ярким(самым радикальным я бы сказал) представителем части сообщества Империал, приравнивающего сталинизм с нацизмом является Yellow Wolf. Который откровенно требует осуждения сталинизма и не скрывает ненависти ко всему советскому.
(Тиберий поспеваешь? я медленно веду )
Все свое недоумение, как говоря абсолютно противоположенное Yellow Wolfу, ас по твоему становиться на одну доску с Yellow Wolfом, я и пытался выразить в своей шуточной фразе. Еще раз прошу прощение, на этот раз за плохое чувство юмора
(дальше тяжелый вывод даже для меня, по этому если хочешь, можешь не читать )
ас=ВОВ была в первую очередь идеологической войной
Yellow Wolf=какая идеология, просто два диктатора поссорились и повели людей на убой
Тиберий=война на выживание без борьбы идеологий
Чьи позиции тут по твоему более близки?

[Tiberius S. Gracchus]

Tvarmelkay (17 июня 2018, 11:01):

ас=ВОВ была в первую очередь идеологической войной
Yellow Wolf=какая идеология, просто два диктатора поссорились и повели людей на убой
Тиберий=война на выживание без борьбы идеологий
Чьи позиции тут по твоему более близки?

Можно было не разжёвывать, а просто ответить к чему это было.
Из того, что в топике уже напечатано - тебе должно было стать понятным, что моя позиция звучит просто:
Борьба за выживание (физическое, не строя и коммунизма только), в которой использовались все доступные средства. Вплоть до восстановления РПЦ. Последнее - абсолютно прагматичное и политическое решение. Одной коммунистической идеологии не хватало - пошла в ход пропаганда о преемственности истории, великих победах прошлого, фильмы у русских победах и главный упор в пропаганде - защити Родину!
Посмотри на агитационные материалы того времени, плакаты, песни, фильмы - большая часть из них напирает не на коммунистические идеи, а на патриотизм в целом. Понимаешь о чём я? Родина-мать - главный образ, а не Сталын-атэц!
Всё использовалось для победы, абсолютно всё. И не коммунистическая идея была главенствующей, а одной из. Мы ж воевали с абсолютным злом, эта война даже рядом не стояла с финской или польской.
А вот идеологическая война, как таковая, началась уже после войны - когда мы начали устанавливать коммунистические правительства в странах ВБ и вступили в противостояние с США (т.н. Холодная война). Вот там уже основной упор был сделан на идеологию.

[Dezperado]

Petr-Sidoruk

Проходили, знаем, не было бы "Жука", мне пришлось бы ещё и британское происхождение "фона" доказывать

И чего же вы проходили? Эта кухня была вот в этом доме тети Джона Леннона Мими Смит (сначала медсестра, потом секретарша, муж молочник, потом букмекер), двухэтажный таунхауз, У Джона была меленькая отдельная спальня как раз над входом:

Petr-Sidoruk

Даже уточнял, что не столько фото, сколько коменты интересны

Да всем, кроме вас, по барабану комменты в Вконтакте. Вы так решили фейки вылавливать, что ли? Вам тут привели массу подлинных фотографий, все ваши попытки их разоблачить провалились. Вы их разоблачите.

Petr-Sidoruk

а вот при переходе По этой же ссылке ещё кучка фото с не очень красивым проявлением "великого капитализма"...

Прочитал по вашей ссылке: " Я хочу подчеркнуть, что ниже на фото представлены семьи не алкоголиков, не забулдыг, не деклассированных мигрантов, а семьи простых англичан из рабочего класса, проживающих в больших городах Англии (семьи иногда смешанные). У многих не было ни газа, ни отопления, даже стекла в окна не могли себе позволить вставить".
Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль! В свое время такую дурь вещала советская передача с говорящим названием "Камера смотрит в мир". У бедных англичан даже самые богатые дома в 60-е все еще отапливали углем, читайте того же Овчинникова. Не было у них тогда газа. Ну а про то, что английские рабочие даже стекла не могли вставить в дома, это просто шедевр! Сразу вспомнилось бессмертное, Оруэлл:

Спойлер (раскрыть)

Волей-неволей всегда возвращаешься к одному вопросу: какова все-таки
была жизнь до революции? Он вынул из стола школьный учебник истории,
одолженный у миссис Парсонс, и стал переписывать в дневник.

В прежнее время, до славной революции, Лондон не был тем
прекрасным городом, каким мы его знаем сегодня. Это был
темный, грязный, мрачный город, и там почти все жили
впроголодь, а сотни и тысячи бедняков ходили разутыми и не
имели крыши над головой. Детям, твоим сверстникам, приходилось
работать двенадцать часов в день на жестоких хозяев: если они
работали медленно, их пороли кнутом, а питались они черствыми
корками и водой. Но среди этой ужасной нищеты стояли большие
красивые дома богачей, которым прислуживали иногда до тридцати
слуг. Богачи назывались капиталистами. Это были толстые
уродливые люди со злыми лицами - наподобие того, что изображен
на следующей странице. Как видишь, на нем длинный черный
пиджак, который назывался фраком, и странная шелковая шляпа в
форме печной трубы - так называемый цилиндр. Это была
форменная одежда капиталистов, и больше никто не смел ее
носить. Капиталистам принадлежало все на свете, а остальные
люди были их рабами. Им принадлежали вся земля, все дома, рее
фабрики и все деньги. Того, кто их ослушался, бросали в тюрьму
или же выгоняли с работы, чтобы уморить голодом. Когда простой
человек разговаривал с капиталистом, он должен был
пресмыкаться, кланяться, снимать шапку и называть его "сэр".
Самый главный капиталист именовался королем и...

Кстати, дом, в котором жил сын пекаря Ринго Старр, внезапно со стеклами. Как мы видим, оба дома с печными трубами, т.к. топились углем. Дом стоит в депрессивном рабочем районе .

Petr-Sidoruk

Серьёзно? Прямо так и сказал? Может ссылочки на "мои слова" идентичные выделенному покажете

Конечно. Вы у нас страдаете двоемыслием: то признаете талоны и дефицит, а то не признаете.

Спойлер (раскрыть)

Petr-Sidoruk

-Ни одного подтверждения несносных условий в регионах, которые были мною указаны так и не было "предъявлено"..."Снеговая падь" супротив Второй речки, да отсутствие "Жемчуга" в Южно-Сахалинске, правда детки ещё чем-то мазали друг друга в ещё работавших пионерлагерях, наверное, старые запасы (ничего не упустил?). Относительно остальных мест спорить не буду, но по фейкам пройдусь...хотя всё равно затрут

Для начала, вы сами никаких доказательств, что все было так хорошо в тех местах, как вы рассказываете, так и не предоставили. А как было в целом по стране, вам предоставили массу доказательств, включая речи Брежнева. Ничего из этого вы опровергнуть не смогли.

Petr-Sidoruk

-Были бы, выложил, пока находил (талоны) только за 1991, но утверждаю, что в 1990 (ближе к концу, были)

Опять двадцать пять. Вам предоставили массу доказательств, что талоны были, начиная с 1977г, вы их не опровергли, но несете свой бред в массы. Зачем вы дали цитаты из моих прежних постов, я так и не понял. Что вы там в очередной раз разоблачили? Зачем вы выложили объявление о нормах на 1991 с сайта вологодских бонистов, я так и не понял. 1 кг мяса в месяц по вашему нормально?
В общем, как всегда с вашей стороны один флуд, никаких доказательств.

[Тварий фон Мелкатор]

Tiberius S. Gracchus

Можно было не разжёвывать, а просто ответить к чему это было.
Из того, что в топике уже напечатано - тебе должно было стать понятным, что моя позиция звучит просто:
Борьба за выживание (физическое, не строя и коммунизма только), в которой использовались все доступные средства. Вплоть до восстановления РПЦ. Последнее - абсолютно прагматичное и политическое решение. Одной коммунистической идеологии не хватало - пошла в ход пропаганда о преемственности истории, великих победах прошлого, фильмы у русских победах и главный упор в пропаганде - защити Родину!
Посмотри на агитационные материалы того времени, плакаты, песни, фильмы - большая часть из них напирает не на коммунистические идеи, а на патриотизм в целом. Понимаешь о чём я? Родина-мать - главный образ, а не Сталын-атэц!
Всё использовалось для победы, абсолютно всё. И не коммунистическая идея была главенствующей, а одной из. Мы ж воевали с абсолютным злом, эта война даже рядом не стояла с финской или польской.
А вот идеологическая война, как таковая, началась уже после войны - когда мы начали устанавливать коммунистические правительства в странах ВБ и вступили в противостояние с США (т.н. Холодная война). Вот там уже основной упор был сделан на идеологию.

Если бы я не разжевал, то боюсь, опять наткнулся бы на непонимание с твоей стороны .

Твоя позиция поняНтна, с многими вещами трудно не согласиться. У меня только пара вопросов осталось. Первый:Разве в основе того, что ВОВ стала войной на уничтожение, лежит не непримеримая идеологическая противополенность враждующих сторон?
И второй: Понятно что, чтобы солидаризировать и мобилизовать на борьбу самые широкие пласты общества, коммунисты воспользовались самыми широкими идеологическими образами, от исторических и религиозных до общепонятных(Родина-мать). Но разве правильно на этом основании говорить, что коммунистическая идея перестала быть главной? Ведь слияния государства и церкви, или раздачи земель и заводов в частные руки, в случае победы, никто никому не обещал .

[Tiberius S. Gracchus]

Tvarmelkay (18 июня 2018, 18:13):

Твоя позиция поняНтна, с многими вещами трудно не согласиться. У меня только пара вопросов осталось. Первый:Разве в основе того, что ВОВ стала войной на уничтожение, лежит не непримеримая идеологическая противополенность враждующих сторон?

Нет. В основе лежит банальное - мне надо тебя уничтожить, потому, что мне хочется кушать.
В СССР не захотели быть скушанными - вот это основа.

Tvarmelkay (18 июня 2018, 18:13):

И второй: Понятно что, чтобы солидаризировать и мобилизовать на борьбу самые широкие пласты общества, коммунисты воспользовались самыми широкими идеологическими образами, от исторических и религиозных до общепонятных(Родина-мать). Но разве правильно на этом основании говорить, что коммунистическая идея перестала быть главной? Ведь слияния государства и церкви, или раздачи земель и заводов в частные руки, в случае победы, никто никому не обещал .

Правильно. Потому, что она была одной из. И в разные периоды войны идеи менялись. Упрощённо: в период оборонительный - это была "Враг у ворот!", когда пошли победы, а тем более - прогнали врага в Европу - уже пошли идеи о преимуществе советского строя перед другими. Но сильнее это пошло уже при установлении просоветских партий и правительств в Европе и в Холодную войну.
А вот последнее...
КГБ в рясе - это не слияние церкви и государства, нет?
А землю перестали обещать практически сразу, как укрепили власть.