Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 017 · Просмотров: 46 740

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 988
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    agnez
    • Imperial
    Imperial
    9 683
    Imperial
    94
    Imperial
    1 731
    Imperial
    23 122
    Imperial
    1

    Дата: 28 Февраль 2016, 13:47

    rutalex

    А вы хотите обсудить статью? Давайте.


    Вы хотите оспорить уровень тогдашних цен и их сравнение с зарплатами подавляющей части советских трудящихся?
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      23 705
      Imperial
      372
      Imperial
      3 880
      Imperial
      29 440
      Imperial
      58

      Дата: 28 Февраль 2016, 14:20

      Jackel

      данные ГОСТов - окай (по сравнению с современным говном - вполне нормально, кстати),

      Сразу видно что не советский человек. Советский никогда бы такого не сказал. Мы то знали что такое статистика в СССР #* Сами на производстве план "выполняли". И это по всей цепочке шло. Тут 5%, там 5% - а потом все типо удивлялись - почему это в статистике все забибись, а в магазах ничего нету? :008:
      Масштаб приписок в целом по народному хозяйству образовывался колоссальный. Достаточно сказать, что по ГОССТАТу СССР выдавал под 80% от ВВП США, а в реальности - 20-25%. И это тот еще ВВП. без нынешних фокусов с накруткой объемов от движения финансов не подкрепленного реальными товарными ценностями или трудом.

      agnez

      Сходить бы этим сказочникам на прием к советским стоматологам.

      Ну были у меня эти стоматологи. Две прекрасные женщины, великолепные специалисты, обе потом в Израиль уехали #* Некоторые их пломбы до сих пор держаться.

      agnez

      Ага, родители что бы накопить на первый паевой взнос для покупки кооперативной квартиры работали без передыха. Отец не вылезал из командировок а мать подрабатывала на второй работе на полставки.

      И такое тоже. Но - было реально. А сейчас какие там полставки и командировки - анриал.

      agnez

      уровень доступной медицины в СССР был очень сильно не ахти

      У меня сейчас сын учится в Меде, там еще остатки старой системы работают. Я бы сказал так - в СССР была создана лучшая в мире - наиболее эффективная - военно-полевая медицина (доказано войной). Мы могли любую эпидемию любой чумы или эболы остановить. (Кстати не случайно Путин объявил о том что у нас лекарство от Эболы создано - туда наши спецы из "Микроба" ездили, не зря работали). Это тянуло за собой достаточно высокий уровень массового здравоохранения (то есть по большому счету - санитарии) - нацеленный на поддержание рабочей силы в относительном порядке. А вот лечить индивидуальные случаи и почти все более-менее сложные болезни - у нас как не умели в 1920 году (Ленин требовал себе врача непременно немца, категорически отказываясь иметь дело с сотрудниками Семашки) - так и в 1980-м. Поскольку санитарные проблемы были решены и люди стали жить дольше и лучше - им требовался именно хороший уровень индивидуальной медицины, а не тотальная борьба с разносчиками холеры. А этого не было.
        rutalex
        • Imperial
        Imperial
        1 379
        Imperial
        3
        Imperial
        176
        Imperial
        3 073
        Imperial
        0

        Дата: 28 Февраль 2016, 14:21

        agnez

        Вы хотите оспорить уровень тогдашних цен и их сравнение с зарплатами подавляющей части советских трудящихся?


        Я хотел бы (кажется, совершенно ясно и однозначно прописаны две мои просьбы), чтобы кто-то смог:
        - показать в натуре упомянутые документы;
        - показать существование Центрального научно-исследовательского института Государственной плановой комиссии РСФСР в 1965г.

        Если вы не можете этого сделать, так и напишите. В этом нет ничего зазорного. Я ведь тоже не смог.

        Оспаривать непонятно что, непонятно откуда взявшееся, у меня не было ни малейшего желания. Если хотите, можете показать "уровень тогдашних цен и их сравнение с зарплатами подавляющей части советских трудящихся". На документальной основе. Буду благодарен.
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          7 008
          Imperial
          77
          Imperial
          1 106
          Imperial
          11 898
          Imperial
          2

          Дата: 28 Февраль 2016, 14:35

          Савромат

          Jackel

          данные ГОСТов - окай (по сравнению с современным говном - вполне нормально, кстати),

          Сразу видно что не советский человек. Советский никогда бы такого не сказал. Мы то знали что такое статистика в СССР #* Сами на производстве план "выполняли". И это по всей цепочке шло. Тут 5%, там 5% - а потом все типо удивлялись - почему это в статистике все забибись, а в магазах ничего нету? :008:
          Масштаб приписок в целом по народному хозяйству образовывался колоссальный. Достаточно сказать, что по ГОССТАТу СССР выдавал под 80% от ВВП США, а в реальности - 20-25%. И это тот еще ВВП. без нынешних фокусов с накруткой объемов от движения финансов не подкрепленного реальными товарными ценностями или трудом.

          Вот такие приписочники союз и развалили.

          По сравнению с тем, что нынешние производители по "ТУ" порой лепят - нормальный ГОСТ, хоть и далеко не идеал.

          Вот никто внимания не обратил, а ведь я не зря мухинский кусок привёл. За серьёзные косяки карали, и карали жёстко - попробовал бы кто-то детей в пионерлагере потравить поганой едой и отмазаться при этом. Ведь кроме права говорить, должна быть и необходимость слушать.
            agnez
            • Imperial
            Imperial
            9 683
            Imperial
            94
            Imperial
            1 731
            Imperial
            23 122
            Imperial
            1

            Дата: 28 Февраль 2016, 14:35

            rutalex

            Я хотел бы (кажется, совершенно ясно и однозначно прописаны две мои просьбы):
            - показать в натуре упомянутые документы;
            - показать существование Центрального научно-исследовательского института Государственной плановой комиссии РСФСР в 1965г.


            У меня доступа к таким документам нет. А вот память о ценах на продовольствие и ТНП и размерах зарплат есть. Что бы понимать, что "бесплатная" медицина вкупе с низкими ценами на ЖКУ как раз бралась из накрутки стоимости на все и вся вкупе с низким уровнем заработной платы.
              Jackel
              • Imperial
              Imperial
              7 008
              Imperial
              77
              Imperial
              1 106
              Imperial
              11 898
              Imperial
              2

              Дата: 28 Февраль 2016, 14:39

              agnez

              rutalex

              Я хотел бы (кажется, совершенно ясно и однозначно прописаны две мои просьбы):
              - показать в натуре упомянутые документы;
              - показать существование Центрального научно-исследовательского института Государственной плановой комиссии РСФСР в 1965г.


              У меня доступа к таким документам нет. А вот память о ценах на продовольствие и ТНП и размерах зарплат есть. Что бы понимать, что "бесплатная" медицина вкупе с низкими ценами на ЖКУ как раз бралась из накрутки стоимости на все и вся вкупе с низким уровнем заработной платы.

              Оффтоп
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                23 705
                Imperial
                372
                Imperial
                3 880
                Imperial
                29 440
                Imperial
                58

                Дата: 28 Февраль 2016, 14:46

                Jackel

                Вот такие приписочники союз и развалили.

                Ага. Вы не поверите какими сволочами были краса и гордость советского строя - рабочий класс. "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость". я имел дело с несколькими разными представителями в разное время. Рабочие - все! - никогда не уходили с завода не украв что-нибудь. Неважно что. Поллитра краски в стеклянной банке, пару гвоздей, моток веревки - всякую дрянь тащили, все дома пригодится.
                Но Союз, тем не менее, не они развалили. А те, кто решил, что неплохо бы побыть эксплуататорами и превратить свои посты в руководстве экономикой в собственность. Рабочих то можно остановить, они люди подчиненные, а вот начальство советское остановить было некому и нечем.

                Jackel

                попробовал бы кто-то детей в пионерлагере потравить поганой едой и отмазаться при этом.

                Легко. Каждый год. Сотни случаев по стране. Достаточно было виновному оказаться сыном большого будды - и информация просто закрывалась. Контроль, говорите? Его не было никогда. При Сталине - потому что примитивный уровень исполнителей делал его физически невозможным, несмотря на строгость законов и желание руководства. "Вредительство" ведь не от злонамеренности было - от безграмотности и глупости работников. Потом - потому что всем пофиг стало. Тот уровень контроля как в нынешнем КНР был в СССР при ИВС, но обратите внимание - он и в Китае не приводит к исчезновению караемых правонарушений. На смену одному расстрелянному министру приходит другой такой же.
                  agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 683
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  1 731
                  Imperial
                  23 122
                  Imperial
                  1

                  Дата: 28 Февраль 2016, 14:47

                  Jackel

                  Ну значит квиты.


                  Неа. Переехав в Израиль(в конце 80-х, начале 90-х - страна с очень большими социалистическими закидонами) воотчую увидел разницу в уровне жизни простого человека.

                  Цитата

                  И наезды совков-любителей потреблять на советскую власть и СССР за низкий уровень жизни - несостоятельны. В силу того, что одно компенсировалось другим. В какой степени компенсировалось - это уже другой вопрос.


                  Это как раз основной вопрос. Ибо уровень жизни, точнее её недостаточность - одна из главных причин недовольства советских людей.

                  Jackel

                  Вот такие приписочники союз и развалили.


                  Так это все и было той самой советской властью. Как и тот самый пресловутый дефицит - читай черный рынок и прочие "прелести" повседневной советской действительности.
                    Genastrat
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 280
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    58
                    Imperial
                    1 730
                    Imperial
                    0

                    Дата: 28 Февраль 2016, 14:49

                    agnez

                    Ухудшение началось уже во второй половине 70-х.
                    Да? А я только в 88 заметил, что в магазинах не всегда бывает швейцарский сыр со слезою в дырке и вонючий рокфор.
                      rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 379
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      176
                      Imperial
                      3 073
                      Imperial
                      0

                      Дата: 28 Февраль 2016, 14:51

                      agnez

                      У меня доступа к таким документам нет.

                      Думаете, авторы статей "Коммерсанта" лазят по архивам и изучают документы? По интернету нынешние "журналисты" лазят. Иногда не в силах даже правильно разобраться в том, что нашли. Иногда сочинительством занимаясь, если не удалось ничего нужного найти. Примеров масса.

                      agnez

                      А вот память о ценах на продовольствие и ТНП и размерах зарплат есть.

                      60-х гг.? Берегите свою память. Она бесценна.
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Май 2018, 11:22
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики