Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Dezperado]

Jackel

Нет прямой связи между "голодом"(которого не было) и развалом страны, это лишь один из многих, причем второстепенных, факторов.

Есть прямая связь. Во-первых, угроза голода настигала СССР после смерти Сталина в 1962-63 и 1991г. В обоих случаях проблему удалось решить только за счет покупки продовольствия за рубежом. И огромные очереди буквально за всем в 1989-1991 дискредитировали коммунизм так, что он до сих пор оправиться не может.
А теперь представьте неблагоприятный сценарий в 1960-е годы. В 1963г СССР тратит 1/3 часть своего золотого запаса, при этом запасы валюты мизерные. В 1965г еще 1/3 часть. Итого у него остается золота только на 1 год. Предположим, он тратит эту часть в 1967г. При этом нефтяной экспорт на Запад, о котором я писал, отсутствует. Как результат, в 1968-1970гг СССР просто уже не на что закупить зерно. Сначала вводятся карточки, уже в 1968г, но этого мало, и начинается самый настоящий голод. Уже в 1969 отделяется все Восточная Европа, т.к. ее просто нечем кормить ( а мы ее кормили). Голод продолжается и в 1969, и 1970гг. Армия голодает так же, как и народ. Вопрос: надолго ли хватило бы терпения людей, которым еще в 1962г обещали, что они будут жить при коммунизме, учитывая Новочеркасские события?

Jackel

Начало 20-х - страшный голод в Поволожье, восстания на местах - страна распалась?
1932-33гг. - "голодомор" - страна распалась?
1946г. - послевоенный голод - страна распалась?

Так в это время в стране был жесточайший тоталитарный режим. Вот гарантия того, что страна не распалась. Однако в 1960-е годы террор и жесткий тоталитаризм отменены, в стране мягкий тоталитаризм. И да, в 1920-е и 1930-е годы армия стреляла в народ. А в Новочеркасске, вы этого не учитываете, в первый день войска перешли на сторону восставших. Жаль, у них не было оружия и офицерам удалось путем уговоров все-таки вернуть их в казармы. На следующий день народ расстреляли части МВД. И да, в 1991г армия тоже отказалась стрелять в народ.

Jackel

Ключевое слово - "преобладает".

Нет, ключевым является утверждение Маркса и Энгельса, что только при капитализме преобладает экономическое принуждение, а в остальных формациях -- внеэкономическое принуждение. При коммунизме не должно было быть никакого принуждения, но по факту при социализме, о котором они даже не писали, преобладало все то же внеэкономическое принуждение, и он де факто оказался менее прогрессивным, чем капитализм, поэтому и проиграл.

Боспорец

СССР нет, а значит принципиальный слом всякого социального государства и уничтожение останков среднего класса. Колоссальная концентрация ресурсов в руках небольшой прослойки населения автоматически ведет к неуклонной деградации общества под видом "оптимизаций и реформ".

Скажите, вам не кажется, что повторять выдержки из работы Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" через 100 с лишним лет после публикации это моветон? При том, что все его прогнозы не оправдались? Средний класс на Западе не только не исчез, но окреп. На Западе практически исчез промышленный пролетариат, который по трем бородатым должен был сейчас господствовать. Так что мимо по всем пунктам.

[Jackel]

Dezperado (09 января 2019, 15:39):

Jackel

Нет прямой связи между "голодом"(которого не было) и развалом страны, это лишь один из многих, причем второстепенных, факторов.

Есть прямая связь. Во-первых, угроза голода настигала СССР после смерти Сталина в 1962-63 и 1991г. В обоих случаях проблему удалось решить только за счет покупки продовольствия за рубежом. И огромные очереди буквально за всем в 1989-1991 дискредитировали коммунизм так, что он до сих пор оправиться не может.
А теперь представьте неблагоприятный сценарий в 1960-е годы. В 1963г СССР тратит 1/3 часть своего золотого запаса, при этом запасы валюты мизерные. В 1965г еще 1/3 часть. Итого у него остается золота только на 1 год. Предположим, он тратит эту часть в 1967г. При этом нефтяной экспорт на Запад, о котором я писал, отсутствует. Как результат, в 1968-1970гг СССР просто уже не на что закупить зерно. Сначала вводятся карточки, уже в 1968г, но этого мало, и начинается самый настоящий голод. Уже в 1969 отделяется все Восточная Европа, т.к. ее просто нечем кормить ( а мы ее кормили). Голод продолжается и в 1969, и 1970гг. Армия голодает так же, как и народ. Вопрос: надолго ли хватило бы терпения людей, которым еще в 1962г обещали, что они будут жить при коммунизме, учитывая Новочеркасские события?

Jackel

Начало 20-х - страшный голод в Поволожье, восстания на местах - страна распалась?
1932-33гг. - "голодомор" - страна распалась?
1946г. - послевоенный голод - страна распалась?

Так в это время в стране был жесточайший тоталитарный режим. Вот гарантия того, что страна не распалась. Однако в 1960-е годы террор и жесткий тоталитаризм отменены, в стране мягкий тоталитаризм. И да, в 1920-е и 1930-е годы армия стреляла в народ. А в Новочеркасске, вы этого не учитываете, в первый день войска перешли на сторону восставших. Жаль, у них не было оружия и офицерам удалось путем уговоров все-таки вернуть их в казармы. На следующий день народ расстреляли части МВД. И да, в 1991г армия тоже отказалась стрелять в народ.

Jackel

Ключевое слово - "преобладает".

Нет, ключевым является утверждение Маркса и Энгельса, что только при капитализме преобладает экономическое принуждение, а в остальных формациях -- внеэкономическое принуждение. При коммунизме не должно было быть никакого принуждения, но по факту при социализме, о котором они даже не писали, преобладало все то же внеэкономическое принуждение, и он де факто оказался менее прогрессивным, чем капитализм, поэтому и проиграл.

Боспорец

СССР нет, а значит принципиальный слом всякого социального государства и уничтожение останков среднего класса. Колоссальная концентрация ресурсов в руках небольшой прослойки населения автоматически ведет к неуклонной деградации общества под видом "оптимизаций и реформ".

Скажите, вам не кажется, что повторять выдержки из работы Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" через 100 с лишним лет после публикации это моветон? При том, что все его прогнозы не оправдались? Средний класс на Западе не только не исчез, но окреп. На Западе практически исчез промышленный пролетариат, который по трем бородатым должен был сейчас господствовать. Так что мимо по всем пунктам.

Так сами же себе и противоречите, если первопричиной оказывается политическая система и обстановка, а не еда.
Прямой - нет. Есть только косвенная ("при отсутствии тоталитарного режима, который задавит выступления"). СССР состоял из республик по нац признаку (которые зачастую жили лучше РСФСР), без прямого саботажа местных элит и органов власти и попустительства центральных - страна не распадётся, вне зависимости от положения с едой. С какой радости Литве или Узбекистану отделятся, если где-нибудь в Рязани с едой туго? Правильно - ни с какой, пока нет сил, готовых их оторвать от общего тела страны. То, что вы называете в данном случае "голодом" - было обычным состоянием РИ примерно всегда. Однако до начала 20-го века страна распадаться не собиралась (кроме Польши-Финляндии) - для этого не было общих условий, а сколько там тысяч крестьян от голода померло или было на местах войсками подавлено - в столице мало кого интересовало. Зато в этой самой Польше-Финляндии сепаратистов всегда было навалом, и они были очень активны. Надо ли напоминать, что при этом это были самые или одни из самых богатых и развитых частей РИ, в стране голодавших меньше всего? РИ загнулась только тогда, когда для этого сложился весь комплекс причин. Так и здесь. И первопричина - не нехватка еды, а отсутствие тоталитаризма и соответствующего режима плюс общий кризис системы и элит.

[Petr-Sidoruk]

Оставлю без внимания "Сталинские времена", поскольку "там всё по принуждению и через расстрел" плюс Фсё врётИ
Более раннее и прогрессивное, по сравнению с "Советским ужасом"..

Спойлер (раскрыть)

Первый задокументированный голод у нас случился в 1024 году в Суздале. Ничего не родилось, зверь из леса ушел, соседи ничего не подвозят. Всем кранты. В народе паника и, как следствие, мятеж. Ярослав Мудрый заложил славную традицию наших властей лечить народные бедствия увещеваниями: "Бог наводит по грехам, на каждую землю гладом или мором, ли ведром (это как понимать?), ли иною казнию, - а человек невесть ничтоже". Короче, сами виноваты, кайтесь. Вот только суздальцы просто так помирать не хотели и поступили трезво, практично и совершенно дико с современной точки зрения: сначала убили всех лишних и бесполезных едоков "гобино держать старыя женщины и ненужная старая чадь и челядь", а потом сели на ладьи, спустились по Волге и разграбили болгар. Ярослав еле замял инцидент.
Если передернуло, то на фоне других и не такие уж зверюги были наши предки. Во Франции во время всеевропейского голода 1030-32 годов казнили одного мужика за то, что убил и съел 48 человек, а в Венгрии посадили на кол семью людоедов, сожравших 30 детей и 8 взрослых. (Roscher, Nationalökonomik des Akerbanes. § 153, прим. 8)
2. Следующий голод случился в 1070 году в Ростове. Из-за чего - не ведомо. Но народ решил, что это от того, что веру предков забыли. Попов пустили в расход и вытащили из лесных чащоб волхвов. Волхвы сказали, что простого покаяния не достаточно - надо человеков в жертву принести. Старые боги у нас тоже были весьма практичны, поэтому в жертву принесли опять лишних едоков: брали старых и дряхлых и увечных, прорезывали им кожу на плечах, подвешивали вниз головой и "делали в мечте вид, что сыплется оттуда - то рожь, то рыба". Потом приехал наместник великого Святослава некто Янъ, всех много порол, волхвов казнил, а голод сам прошел.
3. Третий голод бомбанул в наших лучших традициях в Киеве в 1092 году. За 78 дней, пока подвозили хлеб из соседних княжеств, померло только в городе 7.000 человек, т.е. по 90 человек в сутки.
4. На его фоне четвертый голод был полной ерундой: в 1094 году налетела прузи (саранчи) "на руськую землю" и все сожрала. Забили скот (травы нет, кормить все равно нечем) и тем до весны продержались.
Начало века XII было у нас в плане голода довольно спокойным, пока
5. в 1127-28 годах голод не охватил Новгородское княжество. Тут у нас первое упоминание о суррогатах: "ели липовый лист, кору березовую". По всему княжеству по дорогам валялись обглоданные зверьем трупы беженцев. Сам Новгород вонял нестерпимо: "за смородом нельзя вывезти из дому" - люди помирали в домах и некого было подрядить на вывоз трупов.
Голод прошел сам собой.
6. На следующий год голод пришел на юг. Причина на этот раз была в наводнении. В 1129 году случилось великое разлитие рек и "потопи люди, жито и хоромы снесе". Часть народа померла, часть выжила сама по себе, часть рванула на Угорщину.
7. В 1137 году голод случился по причине любимой забавы наших князей - междоусобной войны. Поля пожгли, людей побили, девок в полон наемным чучмекам отдали.
8-9. В 1141 и 1144 голод случился в южных губерниях из-за аномальных заморозков. В 1144 году снег выпал на Пасху: "снегов было коневи по гриво" - во как!
10. В 1145 голод вернулся в Новгород. Летом солнце все выжгло, в августе все же засеялись, а в сентябре лютые морозы ударили. Не придумали ничего лучше, как грабануть псковские караваны - получили длительный головняк.
11. В 1164 году Днепр разлился непомерно и все затопил, голод В Киеве.
Век XIII-й.
12. Голод 1214-15 гг. в Новгороде без подробностей.
13. Голод 1230-31 гг. в Новгороде и Смоленске с подробностями. Ранние морозы опять убили все посевы, а запасов почему-то не было. Случилась чудовищная гиперинфляция - кадь ржи шла по 20 гривен. Такого, наверное, даже Зимбабве не снилось.
Княжества погрузились в мрак и ужас. Летописцы описывают как по улицам Новгорода волки растаскивают трупы выброшенных из домов стариков и детей. По селам идет бодрое людоедство: "иныя простая чадь резаху люди живые и ядаху". Кошек и собак всех съели. Понеслась волна грабежей "злыи человецы почаша добрых людей дома зажигати, кде чуюти рожь, и тако разграбливахум (слово - класс!) имение их". Люди сердобольные даром отдавали приезжим купцам своих детей, лишь бы не видеть их лютой смерти.
Смертность зашкалила: одних только богатых людей, которые могли себе позволить отдельную или семейную могилу, в Новгороде похоронили 6.530 штук. Простых сваливали без счета в общие могилы "скудельницы". В Смоленском княжестве всего померло народу 32.000 человек.
Власти пытались бороться с голодом - рубили бошки, жгли и вешали. Но это почему-то не работало.
14. В 1237- 1241 годах гастроли Бату-хана. Плохо всем.
Далее мы отдыхали от голода до начала века XIV. Ну разве что в 1279 году в Новгороде "грабиша крамольницы торгъ", как они сами сказали - с голодухи. За это их утопили в Волхове.
15. В 1309 году к нам пришли мыши. Много мышей. Они съели весь хлеб. А татарам платить надо. Отдали запасы и голодаем.
16. 1314 год. Голод в Пскове из-за сильных и ранних морозов. Все сидят по домам и экономят запасы. По княжеству стала бродить банда в 50 лбов, которые просто поджигали дома, а когда люди оттуда выбегали, то отнимали вынесенную жрачку. Банду поймали и всех убили.
17. 1332 год. Во Владимире и Суздале рожь проросла вдруг. Спаслись запасами и другими злаками.
18. 1352 аномальные ранние морозы по всей Руси. Без подробностей.
19. В 1371 году случилась засуха. Пекло так, что загорелись торфяники. Полстраны заволокло дымом. По дорогам бродят и дохнут толпы голодных.
С голодом на этот век все. С голодом-то все, а "черная смерть" оттопырилась. По легенде в Смоленске в живых осталось только пять человек, которые вышли из города, заперли ворота и ушли (Голода и неурожаи в России с 1024 года. Спб, 1868, стр. 11).
Век XV.
20. Трехлетний голод с 1422 по 1423 год в Пскове. Сами виноваты. В Германии случился голод, цены на хлеб взлетели. Псковичи загнали туда все что было. Срубили огромные барыши. Бахнула засуха, а потом заморозки. Запасов нет, немцы взад ничего не продают, в Новгороде тоже проблемы, а грызя золото сыт не будешь. Псков дохнет и заполняет скудельницы трупами. Чудом выжив, заповедывают: "не продавати немцам ржи и никакого обилия".
21. 1442 год "зима бысть люта и хлеб погиб".
22. 1452 год - то же.
23. 1498 год - то же плюс гиперинфляция. Подробностей нет.
Век XVI -й. Вот отрада - ни одного значительного голода, кроме набегов крымцев. Дикий голод в 1560-х опустошает Германию и Францию. Там жрут траву и людей. Мы торгуем зерном.
Голодно было по причине саранчи, неурожая и татар в:
24. 1512 году.
25. 1553 году.
26. 1557 году.
27. 1570 году.
Век XVII-й.
28. Открывает печально известный голод 1601-02 годов. Впервые наши власти пытаются бороться именно с голодом. Годунов открывает житницы для простого люда, раздает деньги бедным. Начаты платные общественные работы. Царь скупает хлеб на личные средства у богачей. Духовенство, как всегда, проповедует молитву и пост. Но все равно все было плохо. Школьный курс истории в помощь.
29. 1608 год. Голод в Москве. Причины: пришли поляки. Гиперинфляция.
30. Голод 1630 года. Сильные, ранние заморозки. Толковый царский указ о приостановке торговли хлебом с заграницей.
31. 1636 год. Страшный голод на всем русском Севере. Все плохо, но ТА-ДА-ДАММ! Впервые нам на помощь приходит иностранное государство и даром кормит нас, только бы не сдохли. Кто это был? Попробуйте сначала угадать, потом пойдем дальше. Как подсказка - мы для них никогда и ничего даром хорошего не делали и вообще нас учат их нелюбить.

Англичане приводят вместе с торговым караваном два корабля с хлебом, который просто дарят.
32. В 1648 году голод и голодные бунты в Москве, Твери и Ярославле. Митрополит ростовский и ярославский Варлаам пишет, что это от неумеренного пьянства народ поля забросил. Призывает всех каяться и молиться. А еще матом больше не надо ругаться - от этого тоже рожь неродится.
33. В 1652 году мы словили целый букет: саранча сожрала посевы, где не сожрала - случилось наводнение, среди скота открылся мор и произошел массовый падёж. Власти призвали молиться и поститься. Не помогло - много народу умерло и сбежало "на Донъ".
34. Голод 1662 года
XVIII век. Всего в 39 голодов. Чаще всего такой резкий скачок связывают с колоссальным ростом армии. Так, с 1659 по 1671 год было всего три набора и взято из помещичьих и вотчиных сел 51.000 человек. При Петре сразу набрали 100.000, а потом довели до 196.000. А в 1785 году 360.000 человек. Вот только обращает на себя внимание то, что из 39-ти случаев голода, на Петра приходятся 3, а на Екатерину Вторую - 2. Петр издал серию указов против голода в 1719, 1723 и 1724 годах. В указах он даже заставлял помещиков тратиться на удобрения. Только вот после 1725 года указы полетели в корзину.
Самых страшных голода в это время было четыре.
Голод 1734 года в Смоленской губернии. Случился он в 1733 году, но только через год Бирон отправил из Петербурга офицеров дознать на месте "действительно ли скудость там велика, как о ней доносили". Офицеры доложили, что да: хлеба нет, много трупов, живые жрут кору, помещики удрали в Москву. Анна Ионавона милостиво повелела в этом году не брать с бедолаг подушных податей.
В 1748 году саранча сожрала хлеб на Волге, Дону и Днепре. Люди жрали немыслимые суррогаты, от которых страшно раздувались и умирали "без числа". Елизавета Петровна повелела в данных местностяъ "вино не курить дабы хлеба не изводить".
В 1754 году получили удар в самое наше хлебное сердце - в черноземье случились грозы и огромным градом (до 2 фунтов весом) побило весь урожай и заодно много птицы. "Господа Сенат" рекомендовал крестьянам "прилежнее заняться работами и ремеслами". Но люди рванули в Крым и в Поволжье. Усеяли собой дороги. Те кто в Крым рванул - больше не вернулись.
В 1762 году Екатерина Вторая возродила петровскую (а на самом деле Алексей Михалыча) систему магазинов и издала серию законов против голода.
В 1802 году все опять забыли и похерили.
Голод 1813 года никак вообще не лечили.
Голод 1833 года сопровождался эпидемиями и падежом скота. Охватил: все Поволжье, Юг России, Воронеж, Курск, Смоленск, Северный Кавказ, Витебскую и Могилевскую губернии и случился в Иркутске. По оценкам властей голодало 15.000.000 душ. Войско Донское лишилось 80.000 лошадей. В пораженных местностях истребили 9/10 наличного скота. Во многих деревнях крестьяне вспарывали себе животы. На Северном Кавказе среди поселенцев и местных прошла волна людоедства. Примерный убыток от голода власти оценили в 100.000.000 рублей. Лечили так: Николай повелел раздать помещикам 29.768.212. рублей ассигнациями на покупку хлеба для крестьян. Безотчетно. Крестьянам по закону на руки давать нельзя было, а Николай Палыч законов не нарушал.
В голод 1840-го года помещикам подарили 25.414.185 рублей. (Поражены Тульская, Рязанская, Тамбовская, Орловская, Смоленская, Калужская, Пензенская, Владимирская, Московская губернии и Малороссия).
В голод 1844-46 годов (Белорусия и Смоленск) раздали уже возвратные пособия помещикам, "бедным дворянам", чиновникам и отставным солдатам. Итого раздали 11.000.000 рублей серебром.
Потом голод случился в 1867-68 годах. Дикость вообще. Грохнуло весь Север, Новгород, Псков, Белорусия, Финляндию, Тулу, Калугу и Курск. Денег на помощь "бедным дворянам" в казне нет. Выход нашли. Армия и Флот, в добровольно-принудительном порядке, сделали пожертвования в пользу голодающих. Солдаты и матросы отдавали в обязательном порядке из месячного жалованья, а господа офицеры - кто как хочет. Накормить получилось только финнов, потому что там в администрациях сидело много местных и они не дали много украсть. Пожертвования же шли через губернаторов...

К предыдущим постам...
Советские источники, конечно же врут, поэтому используются данные от...2005 года из авторитетной организации Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Окончание таблицы забывается...кончно же случайно

хотя и подвижки есть и население неплохо выросло (обработка данных переписи населения за 1979 закончилась аккурат перед принятием П/программы, всё-таки плановая экономика, тормозили, но выводы сделали)
Советскую статистику даже показывать "боюсь"...ибо режим "Фы Фсё Фрёте" уже активирован и очень давно
Про золотой запас без комментариев...

Спойлер (раскрыть)

если копи-паст не фейковый, то сверхсвязи закупок зерна с истощением "голды" не очень-то и наблюдается

...а вот с хлебушком продолжим...

Спойлер (раскрыть)

Где растет мягкая и твердая пшеница
Когда в нашей стране говорят о пшенице, подразумевают именно ее мягкие сорта (они составляют 95% от общего числа пшеницы, выращиваемой в России). Для мягких сортов растения подходит влажный климат, поэтому данный злак распространен в Австралии, Западной Европе, Российской Федерации и других странах СНГ. Твердые сорта предпочитают более сухой, континентальный климат. Ее выращивают в Аргентине, Канаде, Соединенных штатах Америки, многих регионах Северной Африки и Азии.
В чем главное отличие сортов
Прежде всего, твердые и мягкие сорта пшеницы различаются по внешнему виду колосьев и самих зерен. Мягкая пшеница имеет тонкостенные соломинки, полые по всей длине. Твердые сорта, напротив, обладают толстостенным стеблем. Зерна мягкой пшеницы имеют мучнистую, стекловидную либо полустекловидную консистенцию. Их цвет в зависимости от подвида может варьироваться от белого до темно-красного. Твердые сорта отличаются более жестким и мелким зерном, которое имеет желтоватый или бурый цвет.

Частицы крахмала в пшенице мягких сортов – более крупные и мягкие, поэтому мука их них получается рассыпчатой и тонкой, она слабо впитывает жидкость. Кроме того, такая мука склонна к быстрому очерствению, поэтому ее принято использовать в хлебопечении и изготовлении разнообразных кондитерских изделий. Крахмальные вкрапления в зернах пшеницы твердого сорта – твердые и небольшие. Мука из них имеет мелкозернистую структуру, отличается высоким содержанием клейковины. Она способна хорошо поглощать воду и может не черстветь длительное время. Мука из твердых сортов пшеницы используется в основном при производстве макаронных изделий.

В бытность подработки на хлебокомбинате спрашивал у технолога причину закупки канадского зерна и муки из неё, использовавшейся на местном ХК...ответ - использование ТСП в тогдашнем ГОСТе на бело-чёрный...покупка в Приморье каждый день-через день "серого" для 4-х коровок до 14 буханок на двоих с братом под справедливый гнев продавцов - вполне возможная причина массовой закупки забугорного...

Новочеркасск, это да, мощный козырь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Кроме Ростовской области, где криминальную обстановку не исправили даже к 1985 году, что-то похожее ещё было?
Допустим, я не прав, может быть дадите мне сканы заключений СМЭ по событиям в Баку, к примеру в 1990 с массовыми колото-рубленными ранами от сапёрных лопаток...
Кто-ранее говорил глядя на фото 60-х о том, что ситуация с продуктами стала ухудшаться в 70-х...нет, наверное, я путаю

И это

Спойлер (раскрыть)

"К началу 1960-х годов четверть пахотных земель была занята кукурузой, для которой распахивались и залежные пойменные земли, дававшие особо ценное сено"

, естественно, сугубо мои выдумки...

А так, да, графики - наше всё Ну плюс фото с очередями

[Petr-Sidoruk]

Tvarmelkay

Дэвид Боуи в СССР

Не в пику данному посту больше, как сравнение...с поправкой на климат

"Совхозные", конечно же не могли себе позволить ярко-красные волосы, хотя ярко-рыжие шевелюры от природы ещё не были "вымирающим" (к сожалению) "видом"...но вот в плане "клёшей", ИМХО, нашим равных нет...


По крайней мере у этого бравого моряка, точно не было конкурентов

Спойлер (раскрыть)

Расценивайте, как добрый юмор

ЗЫ: Хорошо, что Девид не попал на поезд "Харьков-Владивосток-2006"
PS: КГБ отлично сработало, даже журналист заокеанский окромя Свердловского перрона никого и не заметил...агентам, изображавшим канадок, "дембелей" и продавцов "йогурта", объявлена благодарность

[Тварий фон Мелкатор]

Petr-Sidoruk

PS: КГБ отлично сработало, даже журналист заокеанский окромя Свердловского перрона никого и не заметил...агентам, изображавшим канадок, "дембелей" и продавцов "йогурта", объявлена благодарность

А подполковнику Давиду Боуиву повышение по службе

[Petr-Sidoruk]

Немного продолжу по хлебу, слегка офф-топно, и очень буду рад (без сарказма), ежели Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Tvarmelkay

А подполковнику Давиду Боуиву повышение по службе

Оффтоп (контент вне темы)

С одновременным лишением премии за перерасход варенца и неуставную причёску

Продолжаю "сканировать" Сахалинскую прессу:
1937 ("музыка в цифрах продаж")


1953-наверное, пропаганда здесь:



Просто, техническая информация

1954
Старожилы рассказывали, что волонтёры, собиравшие урожай, получали вместо денег половину собранного...к середине 70-х данное направление "заглохло" (ягоды стали покупаться у населения напрямую...переизбыток, обленились)

Новый заводик


1962 (арбузы, виноград и цены - 0,36/1,52/кг, по рассказам более старших)


1967 (обратная связь, "халатность" и излишняя мягкость-?)


1975 (новый сорт пива)


1976 (завершение строительства метеостанции...500 метров т моего дома-"тогда", М/С ликвидирована в 2000-х)


1977
(экскурсия на вертолёте...не пользовался, но вертолёты частенько над городом летали, связано ли это отчасти с информацией в газете, не могу сказать)


Старое на новое и немного о потребительском кредите


Строительство


1990 (талонная система, количество, пока что-то ранее 1990-го не находил)




И постсоветское (немного)
1996
(забастовка)


Времена "миллионеров"

[Jackel]

Dezperado (09 января 2019, 15:39):

Средний класс на Западе не только не исчез, но окреп. На Западе практически исчез промышленный пролетариат, который по трем бородатым должен был сейчас господствовать. Так что мимо по всем пунктам.

Неплохо бы для начала определится с определениями, например - что такое вообще "средний класс" и на современном "Западе" в частности. Боюсь, при ближайшем его рассмотрении возникнут некоторые интересные вещи...

[Dezperado]

Jackel

Так сами же себе и противоречите, если первопричиной оказывается политическая система и обстановка, а не еда.

С чего бы вдруг противоречу? Экономика влияет на политику, это азы. Коммунисты обещали рай на земле, не вышло, народ разорчаровался в коммунизме.

Jackel

СССР состоял из республик по нац признаку (которые зачастую жили лучше РСФСР), без прямого саботажа местных элит и органов власти и попустительства центральных - страна не распадётся, вне зависимости от положения с едой.

Так неспособность Центра решить элементарные вопросы и заставило местные элиты взять решение этих вопросов на себя. Это же элементарно: как только Центр ослаб, --"Акелла промахнулся", -- региональные элиты берут власть в свои руки.

Jackel

С какой радости Литве или Узбекистану отделятся, если где-нибудь в Рязани с едой туго? Правильно - ни с какой, пока нет сил, готовых их оторвать от общего тела страны.

Если бы сработал негативный сценарий, который я описал, то по всему Союзу в 1969-1970гг были бы хлебные карточки, и, возможно, мертвые бы валялись на улицах, как в 1930-е годы. Потому что нужно было бы от 9 до 15 млн тонн зерна в год. Это было бы везде. Вот поэтому бы через несколько лет такого голода отделились бы все.

Jackel

Так и здесь. И первопричина - не нехватка еды, а отсутствие тоталитаризма и соответствующего режима плюс общий кризис системы и элит.

Нет, мягкий тоталитаризм был присущ всему правлению Хрущева и Брежнева, а тотальный дефицит и был следствием кризиса системы. Так что СССР в 1960-1970е годы сказочно повезло.
Что касается ссылок на то, что крестьяне мол, голодали при царе регулярно (на самом деле где-то раз в 12 лет), и, мол, и наши бы поголодали, то это не убедительно. Одно дело дореволюционные крестьяне в деревнях, другое дело горожане. Напомню, что именно перебои с хлебом стали главным поводом к Февральской революции. А повышение цен на мясо и масло на 30-20 % спровоцировали восстание в Новочеркасске в 1962г (об этом повышении цен Petr-Sidoruk как бэ "забыл"). Так что реальный голод люди долго бы терпеть после "оттепели" бы не стали.

Petr-Sidoruk

Окончание таблицы забывается...кончно же случайно

Какое там случайно! Просто лень было. Да и что это меняет? Все как было, так и осталось. В 1984 сальдо внешней торговли сельхозпродуктами минус 25042 млн долл. В 1990г - минус 20979 млн долл. На 5 млрд долл стали меньше закупать? Так это не потому что продуктов стало больше, это долларов стало меньше, обвал нефтяных цен в 1980-е годы привел к валютному дефициту в позднем СССР, вон, в 1991г даже у Кувейта и Южной Кореи хотели занять.

Petr-Sidoruk

Про золотой запас без комментариев...

Я не знаю, откуда вы это взяли, что тут скажешь. Бедный Хрущев и не знал! Но даже по этим данным, в 1961г было 2100т, а в 1965 - 921т. То есть меньше более чем на 1100 тонн.

Petr-Sidoruk

В бытность подработки на хлебокомбинате спрашивал у технолога причину закупки канадского зерна и муки из неё, использовавшейся на местном ХК...ответ - использование ТСП в тогдашнем ГОСТе на бело-чёрный...покупка в Приморье каждый день-через день "серого" для 4-х коровок до 14 буханок на двоих с братом под справедливый гнев продавцов - вполне возможная причина массовой закупки забугорного...

О, очередные савецкие скаски подъехалы! Таки скажите этому "технологу", что обманывать тоже надо уметь. Вот пусть объяснит этот "технолог" почему это Россия и при царизме и до 1961г хлеб на Западе не покупала, а, напротив, туда его вывозила? И ничего, хлеб получался хороший и без западного зерна. Вот пусть это объяснит. Ну не читал сей выдуманный "технолог" чего Хрущев на Политбюро говорил в 1963г. А тот прямо говорил: неурожай. И без преобразований в сельхозе мы не сможем жить. Так прямо и сказал "мы не сможем жить". Да только вот этот неурожай повторился и в 1965, и в последующие годы. Так что в 1980г уже 30 млн тонн зерна закупали, начав с 9 млн в 1963г.

Цитата

Настоящей проверкой установлено, что генерал-майор Олешко никаких
команд на применение оружия не давал. Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение.

О, Колонель Кассад, рупор тоталитарной пропаганды приводит слова советского прокурора, который все это дело расследовал. Но есть и показания свидетелей. Они говорят о том, что после залпов пацаны, которые сидели на деревьях, посыпались как груши. Так что был приказ. И да, так кого же из солдат расстреляли за стрельбу без приказа? Мало того, после событий было расстреляно 7 человек гражданских по приговору суда, очевидно тоже "попытались вырвать оружие".
Кстати, вы знаете, что Малиновский приказал туда перебросить 18-ю танковую дивизию?

[Jackel]

Dezperado (10 января 2019, 15:31):

Jackel

Так сами же себе и противоречите, если первопричиной оказывается политическая система и обстановка, а не еда.

С чего бы вдруг противоречу? Экономика влияет на политику, это азы. Коммунисты обещали рай на земле, не вышло, народ разорчаровался в коммунизме.

Jackel

СССР состоял из республик по нац признаку (которые зачастую жили лучше РСФСР), без прямого саботажа местных элит и органов власти и попустительства центральных - страна не распадётся, вне зависимости от положения с едой.

Так неспособность Центра решить элементарные вопросы и заставило местные элиты взять решение этих вопросов на себя. Это же элементарно: как только Центр ослаб, --"Акелла промахнулся", -- региональные элиты берут власть в свои руки.

Jackel

С какой радости Литве или Узбекистану отделятся, если где-нибудь в Рязани с едой туго? Правильно - ни с какой, пока нет сил, готовых их оторвать от общего тела страны.

Если бы сработал негативный сценарий, который я описал, то по всему Союзу в 1969-1970гг были бы хлебные карточки, и, возможно, мертвые бы валялись на улицах, как в 1930-е годы. Потому что нужно было бы от 9 до 15 млн тонн зерна в год. Это было бы везде. Вот поэтому бы через несколько лет такого голода отделились бы все.

Jackel

Так и здесь. И первопричина - не нехватка еды, а отсутствие тоталитаризма и соответствующего режима плюс общий кризис системы и элит.

Нет, мягкий тоталитаризм был присущ всему правлению Хрущева и Брежнева, а тотальный дефицит и был следствием кризиса системы. Так что СССР в 1960-1970е годы сказочно повезло.
Что касается ссылок на то, что крестьяне мол, голодали при царе регулярно (на самом деле где-то раз в 12 лет), и, мол, и наши бы поголодали, то это не убедительно. Одно дело дореволюционные крестьяне в деревнях, другое дело горожане. Напомню, что именно перебои с хлебом стали главным поводом к Февральской революции. А повышение цен на мясо и масло на 30-20 % спровоцировали восстание в Новочеркасске в 1962г (об этом повышении цен Petr-Sidoruk как бэ "забыл"). Так что реальный голод люди долго бы терпеть после "оттепели" бы не стали.

Petr-Sidoruk

Окончание таблицы забывается...кончно же случайно

Какое там случайно! Просто лень было. Да и что это меняет? Все как было, так и осталось. В 1984 сальдо внешней торговли сельхозпродуктами минус 25042 млн долл. В 1990г - минус 20979 млн долл. На 5 млрд долл стали меньше закупать? Так это не потому что продуктов стало больше, это долларов стало меньше, обвал нефтяных цен в 1980-е годы привел к валютному дефициту в позднем СССР, вон, в 1991г даже у Кувейта и Южной Кореи хотели занять.

Petr-Sidoruk

Про золотой запас без комментариев...

Я не знаю, откуда вы это взяли, что тут скажешь. Бедный Хрущев и не знал! Но даже по этим данным, в 1961г было 2100т, а в 1965 - 921т. То есть меньше более чем на 1100 тонн.

Petr-Sidoruk

В бытность подработки на хлебокомбинате спрашивал у технолога причину закупки канадского зерна и муки из неё, использовавшейся на местном ХК...ответ - использование ТСП в тогдашнем ГОСТе на бело-чёрный...покупка в Приморье каждый день-через день "серого" для 4-х коровок до 14 буханок на двоих с братом под справедливый гнев продавцов - вполне возможная причина массовой закупки забугорного...

О, очередные савецкие скаски подъехалы! Таки скажите этому "технологу", что обманывать тоже надо уметь. Вот пусть объяснит этот "технолог" почему это Россия и при царизме и до 1961г хлеб на Западе не покупала, а, напротив, туда его вывозила? И ничего, хлеб получался хороший и без западного зерна. Вот пусть это объяснит. Ну не читал сей выдуманный "технолог" чего Хрущев на Политбюро говорил в 1963г. А тот прямо говорил: неурожай. И без преобразований в сельхозе мы не сможем жить. Так прямо и сказал "мы не сможем жить". Да только вот этот неурожай повторился и в 1965, и в последующие годы. Так что в 1980г уже 30 млн тонн зерна закупали, начав с 9 млн в 1963г.

Цитата

Настоящей проверкой установлено, что генерал-майор Олешко никаких
команд на применение оружия не давал. Выстрелы в людей последовали после того, как буйствующие лица из толпы напали на солдат и попытались вырвать у них оружие. Обороняясь и удерживая автоматы, солдаты произвели выстрелы на поражение.

О, Колонель Кассад, рупор тоталитарной пропаганды приводит слова советского прокурора, который все это дело расследовал. Но есть и показания свидетелей. Они говорят о том, что после залпов пацаны, которые сидели на деревьях, посыпались как груши. Так что был приказ. И да, так кого же из солдат расстреляли за стрельбу без приказа? Мало того, после событий было расстреляно 7 человек гражданских по приговору суда, очевидно тоже "попытались вырвать оружие".
Кстати, вы знаете, что Малиновский приказал туда перебросить 18-ю танковую дивизию?

Как это с чего? Вы сами говорите - мол, в предыдущие разы страну от распада удерживал тоталитаризм и жесткое подавление, которого в данном случае не было. Т.е. первопричина развала - в общей политической обстановке, а не в недостатке еды, которая лишь один из факторов и рычагов. То же самое и с РИ - Февральская революция случилась не из-за того, что кому-то (в очередной раз) стало еды не хватать, а потому что общие условия для неё уже сложились, и еда выступила только поводом или спусковым крючком, но никак не первопричиной революции.

Был ли голод или даже просто явный недостаток еды в СФРЮ, Чехословакии? Нет. Однако страны распались - по нацпризнаку, ЧСХ. И в виду общей политической обстановки. И наоборот - КНР. Обстановка с едой там была едва ли не хуже чем в СССР, однако несгнившая партия и жесткие действия властей хоть в центре, хоть на местах распада страны не допустили.

[Старый]

Dezperado

Они говорят о том, что после залпов пацаны, которые сидели на деревьях, посыпались как груши.

А список погибших именно при этом "пацанов" будет предоставлен?
Другая интерпретация (если это действительно имело место быть...): они просто от испуга попадали, а не от пуль...

Сам мальцом с дерева как-то шибанулся (самое удивительное - без каких-либо травм, хотя забирался достаточно высоко), когда в честь Праздника Победы на площади Уралмаша (перед Заводоуправлением) вдруг неожиданно солдаты салют стрельнули из ракетниц... Одновременно с артиллеристами у нашего Стадиона... Была у нас тогда такая традиция - из ракетниц в центре "соцгорода Уралмаш" салют запускать одновременно с выстрелами (естественно - холостыми) из 152-мм орудий на окраине... Да и на дерево то забрался, чтобы на крышу своей двухэтажки перелезть... Оттуда можно было одновременно видеть и солдат с ракетницами (на крыше Заводоуправления) и пушки (на пустыре за футбольным полем)...