Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 180 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 096
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 782
    21 096
    31

    Дата: 21 Декабрь 2014, 14:55

    С юридической точки зрения непосредственным преемником Российской Империи была РСФСР, остальные же ССР - это как бы независимые государства, образовавшие с ней конфедерацию - СССР. Однако с исторической точки зрения СССР являлся преемником СССР в той же степени, как Парфия и Сасаниды были преемниками Ахеменидов. Он существовал на той же территории, с тем же населением и непосредственной преемственностью исторического сознания. В советских учебниках "История СССР" излагалась история России, начиная с Киевской Руси. В советском гимне пелось про Великую Русь. Я считаю, что СССР - это Россия в форме социалистической конфедерации.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Добавил вариант ответа "Государство рабочих и крестьян".
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 589
      1
      56
      919
      0

      Дата: 21 Декабрь 2014, 15:39

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      1. Вы правы, русские составляли примерно 50% населения СССР. Но именно русские создали то геополитическое пространство, которое называлось РИ - СССР.

      Речь шла не о "создании геополитического пространства" (можно было бы сказать прямо и проще - завоевании огромных территорий), а политическом правопреемстве СССР от Российской империи, которого нет и которого, если смотреть объективно, нельзя разглядеть даже в лупу.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      2. И не только создали, но и организовали в Сверхдержаву.

      Среди лидеров СССР, которые этим занимались, были отнюдь не только русские.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      3. Именно русских язык стал фактически гос - ным языком РИ - СССР.

      Знаете, почему? Потому что иначе туркмен и эстонец не поняли бы друг друга. Этот язык в СССР так и называли - "язык межнационального общения", что вовсе не свидетельствует о какой-то ведущей роли в СССР именно русских или о том, что СССР имеет право на наследство Российской империи.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      4. Именно русские, которые составляли 50% населения, понесли 60% боевых потерь в ВОВ.

      Ну так до Казахстана немец просто не дошел...

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      5. Именно РСФСР являвалась единственным донором союзного бюджета, из которого строились союзные республики.

      Это не так. Союзный бюджет формировался всеми республиками, так же как и все респубики дотировались из него.

      молдован (21 Декабрь 2014, 13:39):

      6. Согласен. А чем вам не нравиться общество, основанное на принципах социальной справедливости? По этому пути идут все развитые страны и Евр. и Аз. и Амер.

      А тем, что в СССР принципы социальной справедливости только декларировались, на деле же речь шла о неограниченном правлении коммунистической партии.
         Деметрий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        395
        0
        59
        505
        0

        Дата: 21 Декабрь 2014, 15:48

        Имхо, разумеется, главное в любом государстве не то, как оно называется или чем правопреемником является, а то, как живут в нем обычные люди. Я частенько об этом задумывался, сравнивал нашу нынешнюю жизнь и ту, в СССР и пришел к спорному, для многих, мнению - в СССР жить было труднее, но интереснее. Конечно, много того, что сейчас у нас есть, тогда не было, дефициты разнообразные, правящюю и направляющую роль партии тоже не забудешь, а отсюда сразу вспоминаешь и бесконечное лицемерие, и потоки лжи льющиеся с телеэкранов и страниц книг и газет. Было, никуда от этого не денешься, но ведь была и мечта. Пусть где-то очень глубоко в душе, с кривой ухмылкой, но мечтали об этой красивой сказке - коммунизме. Может и не при нас, может у наших детей или внуков, но он должен был наступить...

        Сейчас понимаешь всю наивность и даже смехотворность этой, черт побери все-таки очень красивой, иллюзии, но все-таки она, эта мечта, эта великая цель у нас была. А какая великая цель есть у живущих на постсоветском пространстве - кто-нибудь может мне сказать?

        Не буду дальше изливать свой поток сознания и прошу прощения за оффтоп, просто накипело - выплеснуло.. Еще раз прошу прощения.

        P.S. Желающих понять, что это такое - коммунизм в представлении очень многих советских людей отсылаю к книге А.Б. Стругацких " Полдень. 23-й век.". Лучше чем они, имхо, не скажешь.
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 589
          1
          56
          919
          0

          Дата: 21 Декабрь 2014, 16:26

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Совершенно бесспорное утверждение, не зря СССР на западе всегда называли Россией, а Черчиль сказал якобы о Сталине: "Он принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой". Не СССР, заметьте, а Россию.

          И что? В России вон тоже очень долго называли "немцами" не только собственно немцев, но и вообще всех европейцев. Какая разница, как именно Черчилль называл СССР, если вот мы тоже до сих пор называем греческим словом "Египет" принципиально иное государство, которой называется "Джумхурийят Миср аль-Арабийя"?

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          И о русском народе как основе и старшем брате тоже Сталин сказал.

          То есть, мы теперь будем застольные разговоры приравнивать к положениям Конституции?

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Мысль выражена неверно. В такой вот форме: "В России закон никогда не был истиной в последней инстанции, важнее была сложившаяся практика" - она бы не вызвала очередной передерг...

          А вот с этим согласен. В России и в СССР на закон всегда было всем наплевать. Главное - это воля начальства, которую Вы именуете "сложившейся практикой".

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          Попросите "шельму" привести список фамилий "западных специалистов" и указать их должности во время индустриализации - и сравните со списком фамилий директоров крупнейших заводов и КБ....

          Ну, Вы для начала сами поинтересуйтесь историей индустриализации. Тогда будете знать, что, например, при проектировании и строительстве Днепрогэс использовались американские и английские технологии. Фактически ее строительством занимались американская компания "Cooper Engineering Company" и германская компания "Siemens". Всего в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма "Albert Kahn, Inc." осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества. Знаменитый Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был на самом деле сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания "Austin" . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании "U.S.Steel Corporation" металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. И это только некоторые примеры участия иностранных специалистов и компаний в индустриализации СССР.

          Chernish (21 Декабрь 2014, 13:41):

          главное достижение русской цивилизации (которого никогда не было у англосаксов) - способность России соединять вокруг себя народы, "братаясь" с ними на равных (как высказался один из английских публицистов XIX века). Это - главное, а не его наскоки исторические. И тут надо давить гниду в в зародыше. Ссылками на Бархатную книгу (80% фамилий в которой - тюркско-литовского происхождения), Пушкина (потомка абиссинцев), Лермонтова (потомка шотландцев) и Куприна (потомка монгольского хана), философа Ивана Ильина ("Сколько народов получила Россия - столько она и соблюла") и пр. и пр. и пр. Нам тут не обороняться от наскоков вшивых смердяковых надо а наступать и размазывать их...

          Вы для начала оглядывайтесь по сторонам, прежде чем пытаться кого-то размазать. Возможно, Вам неизвестно, что один из самых знаменитых премьер-министров Великобритании Бенджамин Дизраэли - по национальности еврей, а великий французский писатель Александр Дюма-отец - африканец ровно в той же степени, что и Александр Сергеевич Пушкин. И если Вы заговорили про Бархатную книгу (о которой, к слову, не имеете представления, иначе знали бы, что знать тюркского происхождения всегда составляла в среде московского дворянства явное меньшинство, а литовских дворянских фамилий в ней ничуть не больше, чем Рюриковичей и других родов чисто русской крови), то я Вам с ходу привожу в пример английскую знать, которая практически вся - французского корня. А слышали ли Вы когда-нибудь о шведском генерале с фамилией Делагарди или о германском генерале по фамилии фон Франсуа? А это все - потомки французских гугенотов, перешедших на службу в Швецию и в Пруссию, так же, как и предки Лермонтова приехали служить в Россию. Поэтому не надо про "братание на равных". В России "инородцы" существовали по своим собственным законам и никогда не считались ровней русским. И если уж мы сравниваем Россию с Англией, то, надеюсь, не надо напоминать, где получил образование лидер индийского движения за независимость, которого звали Мохандас Карамчанд Ганди? И это отнюдь не единственный случай, когда жители колоний поступали в английские университеты.

          P.S. Уважаемый, к Вам лично будет только одна просьба. Не будете ли Вы так любезны следить за своим языком? Если уж так невтерпеж, отойдите от монитора и выругайтесь вдоволь, а вот все эти эпитеты вроде "шельмы", "гниды" и прочих экспрессивных выражений оставьте, пожалуйста, себе. Возможно, тогда и на Вашем трупе топтаться никому не придется, ибо Вы не осмелились бы сказать мне в лицо то, что позволили написать в посте.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Аорс (21 Декабрь 2014, 14:55):

          В советских учебниках "История СССР" излагалась история России, начиная с Киевской Руси. В советском гимне пелось про Великую Русь. Я считаю, что СССР - это Россия в форме социалистической конфедерации.

          Это Вы уже брежневский вариант СССР рассматриваете. А до войны все было иначе, и ни о каком преемстве СССР от Российской империи даже думать было нельзя. Гимном тогда был, как известно, "Интернационал", а сам Советский Союз виделся как "государство трудящихся всего мира". Вне зависимости от их национальности.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 981
            387
            1 782
            21 096
            31

            Дата: 21 Декабрь 2014, 16:49

            Yellow Wolf

            Это Вы уже брежневский вариант СССР рассматриваете. А до войны все было иначе, и ни о каком преемстве СССР от Российской империи даже думать было нельзя. Гимном тогда был, как известно, "Интернационал", а сам Советский Союз виделся как "государство трудящихся всего мира". Вне зависимости от их национальности.

            Я думаю, вы преувеличиваете. Национальная основа СССР не отрицалась, просто она признавалась вторичной по сравнению с классовой основой, и так же относились к иностранным государствам. Но историю Киевской Руси изучали и тогда, создавали в армии казачьи дивизии, снимали фильмы про Александра Невского и т.д. О национальных корнях не забывали.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Да чего там говорить, вы лучше довоенные советские песни послушайте. Они же все воспроизводят народные мотивы, эдакий советский фолк.
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 589
              1
              56
              919
              0

              Дата: 21 Декабрь 2014, 16:59

              Аорс (21 Декабрь 2014, 16:49):

              Национальная основа СССР не отрицалась, просто она признавалась вторичной по сравнению с классовой основой.

              Вот в этом все дело и заключается. Прежде всего - классовый метод, а кто какой национальности - вопрос вторичный. Поэтому говорить о каком-то преемстве СССР от Российской империи не приходится, ибо это государство строилось на совершенно новых принципах.

              Аорс (21 Декабрь 2014, 16:49):

              Да чего там говорить, вы лучше довоенные советские песни послушайте. Они же все воспроизводят народные мотивы, эдакий советский фолк.

              Ага, ага. "Широка страна моя родная", например...
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 981
                387
                1 782
                21 096
                31

                Дата: 21 Декабрь 2014, 18:16

                Вслушайтесь



                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 477
                  79
                  1 149
                  13 685
                  2

                  Дата: 21 Декабрь 2014, 18:30

                  И всмотритесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Imperial
                  Imperial
                  Imperial
                  Imperial
                  Imperial
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 589
                    1
                    56
                    919
                    0

                    Дата: 21 Декабрь 2014, 19:08

                    Заметьте, все эти брошюры - послевоенные. Когда в 1941 году стало понятно, что за бессмертное учение Карлы-Марлы народ умирать не будет, решили, так сказать, обратиться к классике. Но сути это не меняет - СССР - это не Россия. СССР - это государство коммунистической партии. А песни - это фольклор. Их пели не только на русском языке, но и на всех остальных языках народов СССР.
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии
                      8 981
                      387
                      1 782
                      21 096
                      31

                      Дата: 21 Декабрь 2014, 19:12

                      Yellow Wolf

                      Заметьте, все эти брошюры - послевоенные.


                      Imperial
                        • 180 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Янв 2019, 10:22 · Счётчики