Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Petr-Sidoruk]

Гроблю свой организм курю почти 30 лет, начал осознанно, в 20 лет, поэтому об этой гадости как не упомянуть

О причинах "табачного голода" практически ничего достоверного нет, кроме непроверенной инфы о закрытых по указке ЕБН 28 (27) табачных фабриках на территории РСФСР...талоны на сигареты в родном городе, судя по количеству ожидавшего меня после завершения военной карьеры "талонного табака" были введены в середине 91-го, состояли из болгарских "Стюардесс" вперемежку с "Опалом" и "Беломором" от "Урицкого"...в комерческих отделах магазинов совершенно свободно лежала альтернатива в виде "Truva", неизвестного происхождения за 5 р. (до Павлова в 2,50). Запас "булгартабак" на городских складах, судя по торговле ими, исчерпался к концу 1993 года...качество "Беломорканала" стало меняться к году, так к 1997...

Качество современной дряни по сравнению с Советско-болгарской - ниже плинтуса по всем показателям

Ну и немного о самолётах ГА СССР в последний период...

А это из разряда ностальгии...хороший самолёт, военный аналог-Ил-20 каждую неделю, стартуя с Ейского аэродрома, бередит душу

[Jackel]

Советская автовыставка на ВДНХ, 1961-й:



Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Про сравнение Первой мировой и ВОВ:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Экскурсия по атомному ледоколу "Ленин":

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[чойто]

Цитата

И начнём мы это сравнение с боевого опыта враждующих армий.

русско-японская война как мы знаем закончилась поражением. Поражение обычно на армии сказывается плохо, неверие в свои силы, падение духом и тд. Противник, в свою очередь, видел что русских побили даже вчерашние дикари и это повышало его уверенность в себе. Т.е русская армия была в худшем положении чем победоносная ркка смело разбившая великую могучую финляндию за какие то 3-4 месяца.

Цитата

Подытоживая проведённый анализ данных, мы выясняем, что против вражеской группировки, числом превышающей 4,8 миллиона человек (в том числе 4,1 миллиона германцев), 49,1 тысяч орудий и миномётов, 4,2 тысячи танков и САУ (4,05 тысяч германских), 4,8 тысяч самолётов (3,9 тысяч германских), на западе СССР действовали силы Красной Армии, исчислявшиеся в 3,05 миллиона человек, 59,8 тысяч орудий и миномётов, не более 12,85 тысяч исправных танков и 9,1 тысяч исправных самолётов.

реально бардак, всего лишь 12,85 тысяч исправных танков (а неисправные почему были неисправными? видимо гениальный план командования предусматривал большое количество неисправных танков) против мощного ударного кулака из 4,2 тысячи танков и САУ. Про самолеты тоже понятно. Самолетов больше у ркка, но превосходство в воздухе у немцев, во многом это и решало.

Цитата

Напомним, что в августе 1914 против 1,45 миллиона человек в русских войсках действовали австро-германские силы, равные 1,1 миллиона человек, то есть вражеские армии уступали нашим силам почти в 1,32 раза. То есть преимущество фашистских войск в июне 1941 года было даже более весомым, чем преимущество Русской Императорской Армии в августе 1914 года.

ну так ркка можно было просто уйти в оборону, для обороны нужны меньшие силы. А русская армия на австрийскую наступала и наступала вполне удачно в августе 14го.

Цитата

В целом, невыполнение мобилизационного плана означало, что основная масса соединений и частей РККА встретила войну в состоянии ограниченной боеспособности. Особенно тяжело это сказалось на подвижных соединениях.

царь дурак начал мобилизацию а мудрый сталин ждал до конца, поэтому молодец а ркка только поэтому и воевала в начале плохо, так бы всем показала.

Цитата

И тем не менее, находясь в столь неблагоприятных условиях, фактически не имея союзников, не успев отмобилизовать до конца Вооружённые Силы, будучи упреждённым в развёртывании, Советский Союз смог уже в первые месяцы войны сорвать план "Барбаросса", а к концу 1941 года измотать Вермахт и нанести германским войскам первые стратегические поражения во Второй Мировой Войне. И произошло это как благодаря героизму советских воинов, так и в результате интеллектуально-волевых усилий советского руководства, избежавшего, казалось бы, неизбежного уничтожения армии.

т.е не благодаря мобилизационным ресурсам позволившим создать армию фактически заново?

Да там с самого начала весело, мол кругом проклятые хрустуны булкой хотят ркка обидеть. Да хотя бы пусть перестанут поливать грязью русских в пмв, уже счастье будет.

[Jackel]

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

чойто (03 сентября 2019, 14:41):

Цитата

И начнём мы это сравнение с боевого опыта враждующих армий.

русско-японская война как мы знаем закончилась поражением. Поражение обычно на армии сказывается плохо, неверие в свои силы, падение духом и тд. Противник, в свою очередь, видел что русских побили даже вчерашние дикари и это повышало его уверенность в себе. Т.е русская армия была в худшем положении чем победоносная ркка смело разбившая великую могучую финляндию за какие то 3-4 месяца.

Цитата

Подытоживая проведённый анализ данных, мы выясняем, что против вражеской группировки, числом превышающей 4,8 миллиона человек (в том числе 4,1 миллиона германцев), 49,1 тысяч орудий и миномётов, 4,2 тысячи танков и САУ (4,05 тысяч германских), 4,8 тысяч самолётов (3,9 тысяч германских), на западе СССР действовали силы Красной Армии, исчислявшиеся в 3,05 миллиона человек, 59,8 тысяч орудий и миномётов, не более 12,85 тысяч исправных танков и 9,1 тысяч исправных самолётов.

реально бардак, всего лишь 12,85 тысяч исправных танков (а неисправные почему были неисправными? видимо гениальный план командования предусматривал большое количество неисправных танков) против мощного ударного кулака из 4,2 тысячи танков и САУ. Про самолеты тоже понятно. Самолетов больше у ркка, но превосходство в воздухе у немцев, во многом это и решало.

Оффтоп (контент вне темы)

У вас может быть 10 танков и 10 самолетов - против одного вражеского. Но все ваши "танки" - это Т-27\37\38, а самолеты - Р-5, Р-Зет, И-5, И-15 и т.д. Причем все - в идеальной исправности (что понятно для советской техники выпуска 1931-39гг. невозможно в принципе). А вражеский танк - это всего лишь Pz.II (даже не тройка-четверка или чех), вражеский самолет - "эмиль"(даже не фридрих) с ветераном Битв за Францию и Британию в кабине. Аллес. Дальше сами догадаетесь.

[чойто]

Оффтоп (контент вне темы)

Да вроде известно какие у кого были танки. Танки СССР не уступали немецким и даже превосходили на 41 год. Да и как же рассказы о том что пришлось идти на неимоверные жертвы ради того что бы создать могучую и непобедимую. Великий Сталин для нее и промышленность и инженеров обученных бригадным методом, когда учится один за всю бригаду. А у нее и танки не те и самолеты не те и все поломанное прямо с завода выходит...

[as1991]

чойто, вы сами-то на танках ездить умеете? На любом, на самом простеньком хотя бы?

[Jackel]

as1991 (06 сентября 2019, 22:27):

чойто, вы сами-то на танках ездить умеете? На любом, на самом простеньком хотя бы?

Оффтоп (контент вне темы)

Да речь-то не об этом. Танк и танк, и самолет и самолет - разные вещи. Особенно - с учетом "прокладки". Двойка убьёт столько Т-27 или Т-38, сколько ей позволит видимость и боекомплект. "Эксперт" на эмиле собьёт столько Р-5, И-15, а иногда даже СБ - сколько позволит ему видимость, топливо и боекомплект. Кстати, очень неприятным сюрпризом для нашей бомбардировочной авиации тогда оказалась исключительно мощная по тем временем ПВО немцев - нашим о таком количестве зенитных автоматов с подобным уровнем выучки расчетов оставалось только мечтать.

[as1991]

Jackel

Да речь-то не об этом

как - не об этом? Как раз о том!
РККА "взрывно" выросла численно накануне войны, кадров не хватало - а тем более - квалифицированных кадров (командиров ВСЕХ уровней, механников-водителей и даже просто - водитель был ценным специалистом (страна только-только продралась с мясом и кровью из кондово-деревенского существования на начальный уровень технической цивилизации).
Клепать сами танки (массово) - научились, в ущерб всему остальному, нужному на войне.
А вот ездить на них - не успели научиться.
Ремонтировать вовремя - тоже.
Обеспечивать всем необходимым - в силу крайней неопытности и скудности (да-да, СССР до Войны был не таким уж сильным и мощным, как принято думать) - не могли.
Применять правильно, с умом - не умели. Потому что опыт - он "сын ошибок трудных", и на этих ошибках учились, умываясь кровью и теряя массы железяк и людей (квалифицированных и опытных в том числе).
Предвоенные теории - они теориями и были.
И внезапность удара со счетов тоже сбрасывать не стоит - вернее, не саму внезапность, как таковую, а именно силу этих первых ударов (сейчас историки склоняются именно к такому мнению - никто не ожидал, что уже первые удары "евросоюза" будут столь сильными и глубокими; а что война будет - догадывались все).

Всё вышеприведенное и привело к огромным потерям матчасти. Но нельзя сказать, что потери были напрасны.
Танковые части РККА, как самые мобильные, становились палочкой-выручалочкой командующих первых фронтов. Приходилось реагировать на постоянные прорывы немцев, а пехота и артиллерия не успевала. Особенно учитывая огромное преимущество немцев в оперативности и тактической разведке. Танки бросались в контратаки и контрнаступления зачастую безо всякой разведки и поддержки, и горели.
"Снимая стружку" (по выражению Исаева) с элитных частей вермахта.

[герцог фридландский]

Интересно как получается, значит СССР воевал в Финляндии, на Халхин-Голе, у Хасана - а опыта у него так и не получилось никакого. А сколько месяцев воевала Германия? Во если сплюсовать все эти недели войны в Польше, Франции, Норвегии и на Балканах - это сколько вместе будет?