Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что запомнилось и продолжает греть душу поколениям "родившихся в СССР", в том числе об Экономике и Культуре этого "первого социалистического государства"...

[Jackel]

герцог фридландский (07 сентября 2019, 00:22):

Интересно как получается, значит СССР воевал в Финляндии, на Халхин-Голе, у Хасана - а опыта у него так и не получилось никакого. А сколько месяцев воевала Германия? Во если сплюсовать все эти недели войны в Польше, Франции, Норвегии и на Балканах - это сколько вместе будет?

Французская армия + польская армия + БЭК + голландская армия + бельгийская армия + норвежская армия + югославская армия + греческая армия = финская армия + часть (7-я и 23-я дивизии) японской Квантунской армии?
Сдаётся мне, нет, не равно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

as1991 (07 сентября 2019, 00:16):

РККА "взрывно" выросла численно накануне войны, кадров не хватало - а тем более - квалифицированных кадров (командиров ВСЕХ уровней, механников-водителей и даже просто - водитель был ценным специалистом (страна только-только продралась с мясом и кровью из кондово-деревенского существования на начальный уровень технической цивилизации).
Клепать сами танки (массово) - научились, в ущерб всему остальному, нужному на войне.
А вот ездить на них - не успели научиться.
Ремонтировать вовремя - тоже.
Обеспечивать всем необходимым - в силу крайней неопытности и скудности (да-да, СССР до Войны был не таким уж сильным и мощным, как принято думать) - не могли.
Применять правильно, с умом - не умели. Потому что опыт - он "сын ошибок трудных", и на этих ошибках учились, умываясь кровью и теряя массы железяк и людей (квалифицированных и опытных в том числе).

А, ну это да. Я имел в виду, что даже имея под рукой десять идеально работающих Т-38 к примеру с отлично обученными экипажами - ты всё равно ничего не сможешь сделать одной-единственной "двойке", не говоря уже про что-то более серьёзное. У немцев на начало операции же чисто пулеметные танки - это выводящиеся во вторую линию Т-1 да танкетки сателлитов, составляющие от общего числа очень небольшой процент.

[герцог фридландский]

Jackel (07 сентября 2019, 00:31):

Французская армия + польская армия + БЭК + голландская армия + бельгийская армия + норвежская армия + югославская армия + греческая армия = финская армия + часть (7-я и 23-я дивизии) японской Квантунской армии?
Сдаётся мне, нет, не равно.

Я не написал, что "=" я написал, что неправильно писать, что у КА никакого опыта не было.

[Старый]

герцог фридландский

Я не написал, что "=" я написал, что неправильно писать, что у КА никакого опыта не было.

И сколько таких "продвинутых" танкистов было на июнь 1941 года? При массовом то развёртывании новых танковых частей... Для которых обыкновенных трактористов надо было ещё учить и учить...

К тому же, сколько там было танков (и каких) на Хасане? А сколько их было на Халхин-Голе? А уровень подготовки танкистов на Финскую войну ничего не говорит об их опыте?

Мало того, что опытных танкистов, имеющих хоть какой-нибудь боевой опыт, было реально мало, но и они оказались "размазаны" по новым мехкорпусам... Вот и пришлось набирать опыт "кровью и потом", неся большие потери как среди людей, так и среди техники... Справились однако!

[чойто]

Ну вот да, о чем то таком и речь. Все готовят танкистов заранее, мудрый Сталин их готовит во время войны, сначала наделает побольше сломанных плохих танков, потом такой начинает готовить танкистов во время войны. Потом миллионы необученных танкистов мрут как мухи а оставшиеся снимаю шкурку с вермахта, естественный отбор однако. Безумно, неэффективно, всегда с бессмысленными огромными жертвами там где можно сделать все нормально и по человечески. И вот на это предлагают молится.
Я не ездил на танках, я на ящике работал технологом и конструктором. И когда пришел, там весь контингент технологов и конструкторов начинал еще слесарями и токарями при Сталине. Одни глубокие пенсеры сидели тогда. Так что знаю как там все работало из первых рук, во времена сталинские.

ПС правда стоит отметить что какие то умные люди во время войны вместо создания вундервафель (как немцы) сосредоточились на выпуске 34ки, и это было абсолютно верное решение. Когда немцы тратили силы и ресурсы на создание тигров и пантер, переучивали на них танкистов и тд, наши уперлись в одну удачную машину и максимум ее модернизировали. Т.е были умные люди в руководстве и этим людям не мешали.

[герцог фридландский]

Старый (07 сентября 2019, 04:44):

герцог фридландский

Я не написал, что "=" я написал, что неправильно писать, что у КА никакого опыта не было.

И сколько таких "продвинутых" танкистов было на июнь 1941 года? При массовом то развёртывании новых танковых частей... Для которых обыкновенных трактористов надо было ещё учить и учить...

К тому же, сколько там было танков (и каких) на Хасане? А сколько их было на Халхин-Голе? А уровень подготовки танкистов на Финскую войну ничего не говорит об их опыте?

Мало того, что опытных танкистов, имеющих хоть какой-нибудь боевой опыт, было реально мало, но и они оказались "размазаны" по новым мехкорпусам... Вот и пришлось набирать опыт "кровью и потом", неся большие потери как среди людей, так и среди техники... Справились однако!

А что, у той же Германии не было этих проблем? К началу ВМВ какой у немецкой армии был? Перед началом ВМВ было 5 т.д. и 4 легких дивизии. а к началу войны с СССР уже одних танковых дивизий было 21.

[чойто]

герцог фридландский

А что, у той же Германии не было этих проблем? К началу ВМВ какой у немецкой армии был? Перед началом ВМВ было 5 т.д. и 4 легких дивизии. а к началу войны с СССР уже одних танковых дивизий было 21.

они додумались до невероятной вещи, готовили танкистов до войны, учили их на чем могли, на всех этих жутких танкетках, учили подпольно, мелкими партиями. Там же были идиоты, это нам повезло с эффективным менеджером.
Ну еще какие то бредовые идеи, вроде не бросать танки в лобовые атаки, лупить вражеские танки пто а свои танки использовать для окружения противника. Да в принципе если танкистов беречь и заранее готовить, тогда не придется сажать неумелых новобранцев в танк.

[Colpo Sicuro]

Справедливости ради, против технически слабо оснащенного противника (тех же японцев и финнов) это как-то работало. Тот же Халхин-Гол вытянули за счет огромного превосходства в танках и артиллерии, потому что советская пехота по сравнению с японской была, мягко говоря, не очень. Да и финскую тоже.

[Тварий фон Мелкатор]

Под городом Ярцево, разграбленные и заброшенные площадки заводов, бывшего великого и могучего:

[Старый]

чойто

Ну вот да, о чем то таком и речь. Все готовят танкистов заранее, мудрый Сталин их готовит во время войны, сначала наделает побольше сломанных плохих танков, потом такой начинает готовить танкистов во время войны.

А "мудрый Сталин" и готовит их с начала индустриализации... Сначала вводит обязательное 4-х классное, а затем и 7-классное образование (а чтобы стать танкистом нужно образование не меньше 7 классов между прочим... т.е., чтобы их закончить к 39-му году, надо пойти в школу минимум в 32-м...) и даже успевает ввести 10-летку... Строит промышленность и инфраструктуру практически заново... Создаёт мобзапасы и реформирует армию из территориальных войск в регулярные... Вводит всеобщую воинскую обязанность, создавая резервы на случай войны... Конечно не сам лично Сталин, но всё это при его непосредственной поддержке и руководстве...
И как показали итоги ВОВ, со всем этим он справился...

герцог фридландский

А что, у той же Германии не было этих проблем?

А как ты думаешь?
Именно "этих" проблем в Германии точно не было... Среднее обязательное образование у всех немцев в наличии... Обучить на танкиста можно практически любого желающего и очень быстро... Промышленность и технические кадры сохранились... Ничего не надо восстанавливать и создавать заново... При этом полная поддержка как своих, так и зарубежных "денежных мешков" в развитии промышленности... Поддержка королевских домов и правительств в идеологическом плане также обеспечена...

[Jackel]

Будни советской молодёжи в цветных фотографиях Билла Эпприджа, 1967-й, 50-летия Октябрьской революции.



Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь