Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 184 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 096
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 589
    1
    56
    919
    0

    Дата: 21 Декабрь 2014, 19:53

    Ну у меня как бы ушло две минуты на то, чтобы найти сайт, откуда были скачаны эти оболожки, так что уверен - ни одной из них вы, господа оппоненты, не открывали. Ну да Бог с ним. С ходу бью даму тузом. В 1924-1934 годах в стольном городе Киеве, на территории СССР, жил и работал не кто-нибудь, а профессор М.С. Грушевский, в работах которого утверждалось нечто иное по отношению к написанному на обложках, которые, вероятно, должны служить доказательством величия русского народа, а на самом деле являются ИМХО г-жи Панкратовой. Уже после смерти Грушевского, в 1936 году издан главный труд его жизни - десятитомная "История Украины-Руси".
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 981
      387
      1 782
      21 096
      31

      Дата: 21 Декабрь 2014, 20:17

      Yellow Wolf
      Тут можно ответить двояко. С одной стороны, само существование Грушевского показывает наличие в СССР плюрализма мнений и развитие национального самосознания в союзных республиках. С другой стороны, вы не можете не знать, что уже при жизни Грушевского начали крепко критиковать, а в последующие годы от его теорий фактически отказались.
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 589
        1
        56
        919
        0

        Дата: 21 Декабрь 2014, 20:28

        Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 981
          387
          1 782
          21 096
          31

          Дата: 21 Декабрь 2014, 20:43

          Yellow Wolf

          Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.

          Отнюдь. Российская империя - унитарная форма того же, что было представлено в СССР в федеративной форме. Ядром союза являлась РСФСР, бывшая прямым продолжением Российского государства.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я также хочу отметить, что ни у одного нормального государства нигде не прописано господствующей роли государствообразующей нации. Все демократические конституции декларируют равенство граждан перед законом независимо от национальности, но это не отменяет существования национальных государств.
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 589
            1
            56
            919
            0

            Дата: 21 Декабрь 2014, 20:58

            Принципы образования СССР совершенно иные. СССР создан наднациональной организацией - коммунистической партией - и строился на классовой основе, тогда как Российская империя - это государство русских.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 981
              387
              1 782
              21 096
              31

              Дата: 21 Декабрь 2014, 21:02

              Если на то пошло, Российская империя - это тоже не государство русских, а монархия Романовых. Но вы видите в ней государство русских и отказываетесь видеть его в СССР.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 589
                1
                56
                919
                0

                Дата: 21 Декабрь 2014, 21:14

                Прошу прощения, но Российская империя - это всего лишь новая государственная форма русского национального государства, учрежденная Петром Первым. Ее преемство от Московского государства не вызывает сомнений. Равно как и то, что это государство было национальным.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 782
                  21 096
                  31

                  Дата: 21 Декабрь 2014, 22:10

                  Yellow Wolf
                  С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое. Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов. Социалистическое же государство является следующим этапом после буржуазного - можно сказать, постнациональным государством, государством пролетариата. Но это не означает, что оно не связано с предшествующими этапами собственной истории. СССР - это государство российского пролетариата.
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 589
                    1
                    56
                    919
                    0

                    Дата: 21 Декабрь 2014, 22:51

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое.

                    Российская империя вплоть до 1917 года была феодальным государством?

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов.

                    Во-первых, уния не является государством. Уния - это юридический акт. Во-вторых, если мы говорим о Речи Посполитой, то короли там были выборными и особой властью не обладали. Помимо Ягеллонов, королями в Речи Посполитой были Вазы, Вишневецкие, Собеские, Сасы, Понятовские. Можно говорить о том, что это было конфедеративное государство нескольких народов.

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    СССР - это государство российского пролетариата.

                    Да ну? А как же "новая историческая общность - советский народ"? Или украинский, белорусский или татарский пролетариат отношения к СССР никакого не имел? Да Вы нацоналист, уважаемый...
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии
                      8 981
                      387
                      1 782
                      21 096
                      31

                      Дата: 21 Декабрь 2014, 22:55

                      Yellow Wolf

                      А как же "новая историческая общность - советский народ"?

                      На каком языке говорил советский народ? И если что, я сказал "российский пролетариат", а не "русский пролетариат" не случайно.
                        • 184 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 17:26 · Счётчики