Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 017 · Просмотров: 46 727

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 102 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 988
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    1 553
    Imperial
    1
    Imperial
    52
    Imperial
    871
    Imperial
    0

    Дата: 21 Декабрь 2014, 19:53

    Ну у меня как бы ушло две минуты на то, чтобы найти сайт, откуда были скачаны эти оболожки, так что уверен - ни одной из них вы, господа оппоненты, не открывали. Ну да Бог с ним. С ходу бью даму тузом. В 1924-1934 годах в стольном городе Киеве, на территории СССР, жил и работал не кто-нибудь, а профессор М.С. Грушевский, в работах которого утверждалось нечто иное по отношению к написанному на обложках, которые, вероятно, должны служить доказательством величия русского народа, а на самом деле являются ИМХО г-жи Панкратовой. Уже после смерти Грушевского, в 1936 году издан главный труд его жизни - десятитомная "История Украины-Руси".
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 873
      Imperial
      463
      Imperial
      1 781
      Imperial
      20 988
      Imperial
      31

      Дата: 21 Декабрь 2014, 20:17

      Yellow Wolf
      Тут можно ответить двояко. С одной стороны, само существование Грушевского показывает наличие в СССР плюрализма мнений и развитие национального самосознания в союзных республиках. С другой стороны, вы не можете не знать, что уже при жизни Грушевского начали крепко критиковать, а в последующие годы от его теорий фактически отказались.
        Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        1 553
        Imperial
        1
        Imperial
        52
        Imperial
        871
        Imperial
        0

        Дата: 21 Декабрь 2014, 20:28

        Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 873
          Imperial
          463
          Imperial
          1 781
          Imperial
          20 988
          Imperial
          31

          Дата: 21 Декабрь 2014, 20:43

          Yellow Wolf

          Но фактом является то, что никакой исключительности русского народа в СССР не культивировалось, и это государство всегда рассматривалось как добровольный союз советских республик. А, следовательно, оно не может являться преемником Российской империи, которая выросла из завоеваний русских царей и императоров.

          Отнюдь. Российская империя - унитарная форма того же, что было представлено в СССР в федеративной форме. Ядром союза являлась РСФСР, бывшая прямым продолжением Российского государства.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я также хочу отметить, что ни у одного нормального государства нигде не прописано господствующей роли государствообразующей нации. Все демократические конституции декларируют равенство граждан перед законом независимо от национальности, но это не отменяет существования национальных государств.
            Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            1 553
            Imperial
            1
            Imperial
            52
            Imperial
            871
            Imperial
            0

            Дата: 21 Декабрь 2014, 20:58

            Принципы образования СССР совершенно иные. СССР создан наднациональной организацией - коммунистической партией - и строился на классовой основе, тогда как Российская империя - это государство русских.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 873
              Imperial
              463
              Imperial
              1 781
              Imperial
              20 988
              Imperial
              31

              Дата: 21 Декабрь 2014, 21:02

              Если на то пошло, Российская империя - это тоже не государство русских, а монархия Романовых. Но вы видите в ней государство русских и отказываетесь видеть его в СССР.
                Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                1 553
                Imperial
                1
                Imperial
                52
                Imperial
                871
                Imperial
                0

                Дата: 21 Декабрь 2014, 21:14

                Прошу прощения, но Российская империя - это всего лишь новая государственная форма русского национального государства, учрежденная Петром Первым. Ее преемство от Московского государства не вызывает сомнений. Равно как и то, что это государство было национальным.
                  Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  8 873
                  Imperial
                  463
                  Imperial
                  1 781
                  Imperial
                  20 988
                  Imperial
                  31

                  Дата: 21 Декабрь 2014, 22:10

                  Yellow Wolf
                  С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое. Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов. Социалистическое же государство является следующим этапом после буржуазного - можно сказать, постнациональным государством, государством пролетариата. Но это не означает, что оно не связано с предшествующими этапами собственной истории. СССР - это государство российского пролетариата.
                    Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 553
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    871
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Декабрь 2014, 22:51

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    С этим можно поспорить. Добуржуазное феодальное государство не является национальным. Оно именно что династическое.

                    Российская империя вплоть до 1917 года была феодальным государством?

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    Государством какой нации была польско-литовская уния? Первоначально она была государством династии Ягеллонов.

                    Во-первых, уния не является государством. Уния - это юридический акт. Во-вторых, если мы говорим о Речи Посполитой, то короли там были выборными и особой властью не обладали. Помимо Ягеллонов, королями в Речи Посполитой были Вазы, Вишневецкие, Собеские, Сасы, Понятовские. Можно говорить о том, что это было конфедеративное государство нескольких народов.

                    Аорс (21 Декабрь 2014, 22:10):

                    СССР - это государство российского пролетариата.

                    Да ну? А как же "новая историческая общность - советский народ"? Или украинский, белорусский или татарский пролетариат отношения к СССР никакого не имел? Да Вы нацоналист, уважаемый...
                      Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      8 873
                      Imperial
                      463
                      Imperial
                      1 781
                      Imperial
                      20 988
                      Imperial
                      31

                      Дата: 21 Декабрь 2014, 22:55

                      Yellow Wolf

                      А как же "новая историческая общность - советский народ"?

                      На каком языке говорил советский народ? И если что, я сказал "российский пролетариат", а не "русский пролетариат" не случайно.
                        • 102 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Май 2018, 11:16
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики