Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 184 Страниц
  • Первая
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 096
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     Rhaegar Targaryen
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 088
    169
    393
    5 729
    5

    Дата: 09 Март 2016, 00:42

    agnez, как ни странно, меня лет с семи где-то этот вопрос просто поражал. В Беловежской пуще подписали договоры только три республики, а остальные просто промолчали.
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      474
      1
      5
      346
      0

      Дата: 09 Март 2016, 00:51

      agnez

      СССР был федерацией пятнадцати равноправных республик. РФ - это не СССР, и не Российская Империя(которая была многонациональным владением семьи Романовых). Это только РСФСР. Одна из пятнадцати республик. Хотя РФ и полагает себя правопреемницей СССР (а, значит, и Российской Империи), но это выглядит странно - ну как может одна часть из пятнадцати быть правопреемницей целого? :038:

      Я ещё понимаю, если бы все остальные 14 республик ушли, и в СССР осталась только РСФСР. Но ушли только три республики (Эстония, Латвия и Литва). А потом РСФСР, УССР и БССР попросту распустили СССР. То есть, по идее, оставшиеся 9 республик могли заявить "ну и фиг с вами, а мы остаёмся в СССР". :020: Правда, они этого не сделали. :068:

      Дело в том, что из оставшихся 9 3 уже вышли (Грузия, Молдова и Армения), одна была в процессе выхода (Азербайджан). В СССР после Беловежа остались только Среднеазиаты и Казахстан.
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG
        10 367
        92
        1 751
        24 798
        1

        Дата: 09 Март 2016, 00:56

        Alexix

        А я как жил в России, так и живу. Вы можете лопотать про рассыпавшийся в прах СССР. Но что такое СССР? Наследница Российской Империи. Это Россия объединившая свои окраины на новом республиканском принципе. И крах СССР это не крах России а развод с желающими жить самостоятельно окраинами.


        И тут мимо. Нынешняя РФ - самостоятельное новое государство, образовавшееся из обломка СССР. С Российской империей до 1917 года её ничего не связывает. Более того, нет никакой правовой преемственности. Нет к примеру закона о реституции. Имущественные отношения, возникшие до 1917 года, современные законы РФ не регулируют от слова вообще. До сих пор не принято ни одного закона, регулирующего имущественные отношения, ИМЕВШИЕ МЕСТО до 1917 года.
           SK2011
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          270
          1
          8
          491
          0

          Дата: 09 Март 2016, 01:30

          Austerlitz

          agnez, как ни странно, меня лет с семи где-то этот вопрос просто поражал. В Беловежской пуще подписали договоры только три республики, а остальные просто промолчали.

          Первоначально СССР - это объединение всего 4-х республик. Никак не 15-ти. Очевидно, что объединение происходило вокруг РСФСР. (Видимо не всем очевидно) Поэтому без участия РСФСР роспуск СССР был не возможен. 3 республики из 4 участвовавших при создании союза этот самый союз распустили. Т.е. остальные республики просто поставили в известность, что союз, к которому они присоединились, распущен его организаторами.

          agnez

          И тут мимо. Нынешняя РФ - самостоятельное новое государство, образовавшееся из обломка СССР. С Российской империей до 1917 года её ничего не связывает.

          Прям совсем ничего?

          Цитата

          Более того, нет никакой правовой преемственности. Нет к примеру закона о реституции. Имущественные отношения, возникшие до 1917 года, современные законы РФ не регулируют от слова вообще. До сих пор не принято ни одного закона, регулирующего имущественные отношения, ИМЕВШИЕ МЕСТО до 1917 года.

          Вы сами утверждаете, что РФ - это РСФСР, которое как раз и обнулило все "имущественные отношения, ИМЕВШИЕ МЕСТО до 1917 года". Например Декретом об отмене наследования, как раз последовательная связь с РИ здесь и наблюдается. Так, что лжете Вы все.

          agnez

          Ratsha

          Да и как Вы себе представляете борьбу за сохранение СССР 31.12.1991 года?


          Хм, разве вместе с отменой СССР исчезли Советская армия, КГБ СССР и МВД СССР? Куда исчезли сотни тысяч кадровых военных, чекистов и прочих офицеров ВВ с милиционерами? В какие тартары провалились министерство юстиции СССР и Генеральная прокуратура?


          Любые протестные движения имеют организованный характер, а так как роспуск СССР проводился сверху, то все озвученные структуры как раз обеспечивали блокировку любых протестных явлений.
          А вообще, юридически, государственные органы управления СССР перестали существовать с момента роспуска союза. Например, генпрокурор терял право что либо подписывать, или давать какие-либо распоряжения от лица генпрокурора СССР. Соответственно, любые его распоряжения с этого момента не имели юр. силу по всей территории бывшего союза.
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG
            10 367
            92
            1 751
            24 798
            1

            Дата: 09 Март 2016, 07:54

            SK2011

            Вы сами утверждаете, что РФ - это РСФСР, которое как раз и обнулило все "имущественные отношения, ИМЕВШИЕ МЕСТО до 1917 года". Например Декретом об отмене наследования, как раз последовательная связь с РИ здесь и наблюдается. Так, что лжете Вы все.


            Проблемы с пониманием написанного? У современной РФ нет никакой преемственности с Российской империей. И нет никаких попыток её восстановить. Есть связь с советской РСФСР, в т.ч. в области реституций - в 90-х было несколько судебных процессов, по которым наследники раскулаченных и репрессированных смогли получить оставшееся имущество(недвижимость) предков. А вот потомки "поручика Голицина" и "корнета Оболенского" в сегодняшней РФ не имеют никакой правовой возможности вернуть свою собственность, экспроприированную или национализированную после 1917 года.
            На всем постсоветском пространстве законы о реституции были приняты только в странах Балтии.

            Цитата

            Любые протестные движения имеют организованный характер, а так как роспуск СССР проводился сверху, то все озвученные структуры как раз обеспечивали блокировку любых протестных явлений.


            Т.е. выясняется, что роспуск СССР - это не заговор трех, а процесс, в котором приняли участие сотни тысяч, при одобрении миллионов и равнодушии десятков миллионов. :003:

            Цитата

            А вообще, юридически, государственные органы управления СССР перестали существовать с момента роспуска союза.


            И на основе каких правовых документов провели роспуск СССР? В конституции про такой фокус ничего нет. Только обозначено право союзных республик выйти из состава Союза. Про роспуск самой страны ничего нет. Как и любых других законов. С т.з. правовой базы СССР - все действия в Беловежской пуще незаконны и не имеют юридической силы.
            Другое дело, что всем уже было пофиг на тот СССР - потому то сия страна и рассыпалась. Оказалась попросту никому не нужна, и в первую очередь своим собственным гражданам.
               Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 969
              7
              1 109
              3 977
              0

              Дата: 09 Март 2016, 08:04

              agnez

              Хм, разве вместе с отменой СССР исчезли Советская армия, КГБ СССР и МВД СССР? Куда исчезли сотни тысяч кадровых военных, чекистов и прочих офицеров ВВ с милиционерами?

              Ну и? Где ответ? Как Вы себе ЭТО представляете?
              И не забывайте, что, к примеру, в министерстве обороны после августа 1991 года работала т.н. "комиссия по лояльности", которая проводила масштабные чистки в духе 1937 года, когда только на первом этапе «по подозрению в причастности к инициативным попыткам проведения в жизнь установок ГКЧП» были освобождены от занимаемых должностей 8 заместителей министра обороны, 9 начальников центральных и главных управлений МО и ГШ, 7 командующих войсками военных округов и флотами. Чистки были и в МВД.
              А КГБ СССР вообще был фактически упразднен еще в сентябре 1991 года. ;)
                 Tiberius S. Gracchus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                5 775
                46
                760
                19 209
                14

                Дата: 09 Март 2016, 08:20

                Ratsha

                масштабные чистки в духе 1937 года

                Ух!
                Расстреляли кого? :035:
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 731
                  316
                  3 882
                  29 587
                  58

                  Дата: 09 Март 2016, 08:43

                  agnez

                  Имущественные отношения, возникшие до 1917 года, современные законы РФ не регулируют от слова вообще.

                  и слава Богу! И не надо :0142:

                  agnez

                  С Российской империей до 1917 года её ничего не связывает.
                  Кроме общей истории, "родного пепелища", "отеческих гробов" и людей, а это такая мелочь #* Ведь государства - понятия юридические, и чего не записано в законах - того нельзя считать? Или можно? :013:

                  SK2011

                  Т.е. остальные республики просто поставили в известность, что союз, к которому они присоединились, распущен его организаторами.

                  С правовой точки зрения это чушь собачья. Что там кому очевидно - вилами на воде писано. По закону - Союз Равноправных Республик Свободных. А не 3+12... И прав у трех идиотов в Пуще не было никаких без согласия остальных 12-ти. Но они наплевали на закон и юридически совершили переворот и акт измены. За что - Агнез прав - нормальные слуги государства должны были их на месте расстрелять - по долгу присяги. Но ни одна сволочь даже не попыталась. А теперь что рвать рубаху на груди и защищать давно погибшую страну? Поздно-с...

                  agnez

                  всем уже было пофиг на тот СССР - потому то сия страна и рассыпалась. Оказалась попросту никому не нужна, и в первую очередь своим собственным гражданам.

                  17 миллионов членов КПСС. 3 миллиона солдат. Мощнейшая в мире спецслужба (КГБ). И что? Выступили старцы с трясущимися руками - и никто их не поддержал.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG
                    10 367
                    92
                    1 751
                    24 798
                    1

                    Дата: 09 Март 2016, 09:12

                    Савромат

                    и слава Богу! И не надо


                    и

                    Савромат

                    Кроме общей истории, "родного пепелища", "отеческих гробов" и людей


                    Не очень связывается. Не говоря о том, что после 1917 г. несколько сословий РИ были частью уничтожены, частью выброшены из страны.

                    Цитата

                    нормальные слуги государства должны были их на месте расстрелять - по долгу присяги. Но ни одна сволочь даже не попыталась. А теперь что рвать рубаху на груди и защищать давно погибшую страну? Поздно-с...


                    Ага:

                       Tiberius S. Gracchus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      5 775
                      46
                      760
                      19 209
                      14

                      Дата: 09 Март 2016, 09:26

                      Савромат

                      Выступили старцы с трясущимися руками -
                      и тем самым ускорили процесс распада страны. Лучше бы и не выступали.
                        • 184 Страниц
                        • Первая
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 17:26 · Счётчики