Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 008 · Просмотров: 46 331

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 987
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    SK2011
    • Imperial
    Imperial
    248
    Imperial
    0
    Imperial
    5
    Imperial
    463
    Imperial
    0

    Дата: 09 Март 2016, 10:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

    Проблемы с пониманием написанного? У современной РФ нет никакой преемственности с Российской империей. И нет никаких попыток её восстановить. Есть связь с советской РСФСР, в т.ч. в области реституций - в 90-х было несколько судебных процессов, по которым наследники раскулаченных и репрессированных смогли получить оставшееся имущество(недвижимость) предков. А вот потомки "поручика Голицина" и "корнета Оболенского" в сегодняшней РФ не имеют никакой правовой возможности вернуть свою собственность, экспроприированную или национализированную после 1917 года.
    На всем постсоветском пространстве законы о реституции были приняты только в странах Балтии.

    У меня-то нет, а вот Вы, сами себе противоречите и не понимаете этого.
    Кем проведена экспроприация и национализация? РСФСР. Так сами утверждаете же, что РФ=РСФСР. Прямая связь с РИ.

    Цитата

    Т.е. выясняется, что роспуск СССР - это не заговор трех, а процесс, в котором приняли участие сотни тысяч, при одобрении миллионов и равнодушии десятков миллионов. :003:


    Нет, не выясняется. Это лишь Ваше видение.

    Цитата


    И на основе каких правовых документов провели роспуск СССР? В конституции про такой фокус ничего нет. Только обозначено право союзных республик выйти из состава Союза. Про роспуск самой страны ничего нет. Как и любых других законов. С т.з. правовой базы СССР - все действия в Беловежской пуще незаконны и не имеют юридической силы.
    Другое дело, что всем уже было пофиг на тот СССР - потому то сия страна и рассыпалась. Оказалась попросту никому не нужна, и в первую очередь своим собственным гражданам.

    11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР выступил с заявлением, в котором говорилось, что одни союзные республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других союзных республик, и поэтому содержащаяся в Беловежском соглашении констатация того, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование» может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы. Также в заявлении говорилось, что органы власти СССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР
    15.03.1996 ГД и приняла Постановление № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР»; пункт 3-й гласил: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР».
    Видимо не всем было пофиг.
    И дело не в «пофиг», а в том, что все протестные движения тормозились на самом верху, что учитывая пресловутую вертикаль в СССР (куда как серьезней чем сегодня у ВВП), сразу обрекало такие протестные настроения на неудачу.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

    С правовой точки зрения это чушь собачья. Что там кому очевидно - вилами на воде писано. По закону - Союз Равноправных Республик Свободных. А не 3+12... И прав у трех идиотов в Пуще не было никаких без согласия остальных 12-ти. Но они наплевали на закон и юридически совершили переворот и акт измены. За что - Агнез прав - нормальные слуги государства должны были их на месте расстрелять - по долгу присяги. Но ни одна сволочь даже не попыталась. А теперь что рвать рубаху на груди и защищать давно погибшую страну? Поздно-с...

    Конечно, никаких прав не было, ну так и что теперь? Ничего.
    А, «союзные» республики ратифицировали Соглашение позднее. Или Вы считаете, что Назырбаев или Шеварнадзе отказались бы подписать соглашение, находись они в Пуще? Конечно, не отказались бы.
    Так же, известно, что спецназ КГБ Беларуси окружил резиденцию, но не получил приказ. Люди в погонах вообще без приказа не могут действовать, за это – трибунал. МО возглавлял Шапошников, который с упырями был заодно. Т.е. армия была обезглавлена.
    А присягу никто, кроме высшего командования, не нарушил, так как по присяге воин должен беспрекословно выполнять воинские уставы и приказы командиров. Значит, без приказа никого они расстрелять не могли.
    Да и не надо никого расстреливать, бесчеловечно как-то. Можно, например, уран голыми руками перебирать.
    Дело не в защите «давно погибшей страны», а в извлечении уроков из произошедшего.
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      23 705
      Imperial
      372
      Imperial
      3 880
      Imperial
      29 440
      Imperial
      58

      Дата: 09 Март 2016, 11:45

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      Не очень связывается.

      Прекрасно связывается. Дворян и капиталистов выкинули, и нам обратно они не нужны #* Практически же трудно представить хаос который возникнет если вдруг полезут чертовы наследнички покрытые нафталином - откуда-нить из Парижей. Нет у них никаких прав - они с нами не голодали и не воевали. Мы, напр., могли бы претендовать на питерскую квартиру, но а)хрен знает сколько родственников развелось, передеремся и б)а тамошним обитателям это очень понравится?
      Лучше не трогать. Возвращение имущества церкви и то вызвало большое напряжение и споры - и несмотря на указ Ельцина осуществить в полной мере не удалось. А сейчас и подавно не удасться.
      А "гробы" - они гробы и есть. Один из моих предков-царский генерал - и другой - революционер - спокойно в них оба лежат и каши не просят. Мирно сосуществуют так сказать, и я ими обоими горжусь (хотя первому памятник поставить пока не смог на его родине, в уездном городе, и вряд ли смогу - ну, может внуки сподобятся).

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

      Лучше бы и не выступали.

      Тогда позор был бы совсем несусветным - сверхдержава развалилась без единого выстрела. Так хоть ГКЧП спасли честь мундира. Как могли. Хотя все равно все вышло жалко и печально.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

      Или Вы считаете, что Назырбаев или Шеварнадзе отказались бы подписать соглашение, находись они в Пуще? Конечно, не отказались бы.

      Шеварднадзе = Горбачев. Одного поля ягода. А насчет Назарбаева не уверен. Он вам сам сказал что подписал бы? Я думаю - нет. Он был одним из главных сторонников идеи обновленного Союза и подписания нового союзного договора, именно его и хотели изолировать беловежские заговорщики, поставить перед фактом - что и удалось.
        agnez
        • Imperial
        Imperial
        9 682
        Imperial
        94
        Imperial
        1 731
        Imperial
        23 110
        Imperial
        1

        Дата: 09 Март 2016, 11:54

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

        Дворян и капиталистов выкинули, и нам обратно они не нужны


        И создали новых, причем в максимально сжатые сроки. :008: А главное за редким исключением - в роли нуворишей и феодалов прекрасно состоялись экс партийные и советские деятели всех рангов.
        От рухнувшего СССР не успела улечься пыль, как эти товарищи, верные коммунисты и комсомольцы, моментально превратились в господ и новых феодалов - одни стали владельцами заводов, дворцов, пароходов, другие получили в кормления города и веси. :039:
          Alexix
          • Imperial
          Imperial
          635
          Imperial
          4
          Imperial
          183
          Imperial
          5 245
          Imperial
          1

          Дата: 09 Март 2016, 13:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

          Демагогия. :002:
          Вся вина народа в том, что он чересчур доверился демократическим "вождям". А эти самые "борцы за демократию" ее же потом и растоптали. Когда народ сие расчухал, было уже поздно. :(

          Нет Ратша. Здесь я согласен с господином Агнцем. Не получился советский человек. И яркий пример этому сам господин Агнец.
          Мне кажется теория разошлась с практикой. Для создания хомо советикус не было базы. В первую очередь цивилизационной. Как говорится в известном фильме: это вы поторопились. К тому же можно подискутировать на тему а можно ли в принципе построить коммунизм? Мир Полдня по Стругацким? Сами АБС пришли к выводу что в данных реалиях невозможно. Прежде всего по морально-идеологическим свойствам современного человека.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

          Нынешняя РФ - самостоятельное новое государство, образовавшееся из обломка СССР. С Российской империей до 1917 года её ничего не связывает. Более того, нет никакой правовой преемственности. Нет к примеру закона о реституции.

          Связывает. Многовековая непрерывная история. И ваш посыл о реституции не имеет никакого отношения к данной теме. Высосанный из пальца способ запудрить мозги. Государство Российское есть приемник Великого княжества Владимирского и Московского, Российская империя есть следующий продолжатель российского государста. СССР есть продолжатель Российской империи, а Российская Федерация есть продолжатель Советского Союза. Это всемирно признанный факт. И не в ваших силах его опровергнуть.
          Если следовать вашей логике то Французкая Республика не имеет никакого отношения к Королевству Франция, а ФРГ ничего не связывает с Третьим Рейхом. А государство Израиль искусственно созданное образование непонятно зачем, непонятно почему в Палестине, и непонятно почему без реституции.

          В связи с высказыванием господина Агнца прошу форумчан высказаться по следующему вопросу: Мог ли существовать СССР без России? Могли ли остальные республики построить Советский Союз и что, или кто, было бы объединяющим фактором.



          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

          В Беловежской пуще подписали договоры только три республики, а остальные просто промолчали.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

          Очевидно, что объединение происходило вокруг РСФСР. (Видимо не всем очевидно) Поэтому без участия РСФСР роспуск СССР был не возможен.

          Вот именно что не всем очевидно. Вернее они не хотят этого замечать. Ну не отвечает это их политическим взглядам.
          Хотя люди на историческим форуме должны вообще то знать как выстраивали СССР. И как называлась та партия, которая этот СССР строила. Напомню страдающим историческим склерозом, что именовалась она РСДРП(б), затем РКП(б). И что лишь в 1925 году она была переименована в ВКП(б), а уж затем в КПСС. Занятно, правда? И ведь что интересно. До 1990 года не было в РСФСР коммунистической партии. Вот ведь казус какой. В самой большой, государствообразующей республике не было коммунистической партии. Прошляпили наверное. Не заметили.

          Кстати, ответ на распад Союза заключён именно в роспуске СССР и именно Россией-РСФСР в купе с самыми национально близкими республиками. Остальные республики были лишь статистами и вынуждены были потом примеру России, Украины и Белоруссии.
            Консерватор
            • Imperial
            Imperial
            6 327
            Imperial
            196
            Imperial
            367
            Imperial
            5 138
            Imperial
            5

            Дата: 09 Март 2016, 13:10

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , шесть-семь лет... Я тогда не особо вникал во все эти тонкости.
              agnez
              • Imperial
              Imperial
              9 682
              Imperial
              94
              Imperial
              1 731
              Imperial
              23 110
              Imperial
              1

              Дата: 09 Март 2016, 13:19

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

              Не получился советский человек. И яркий пример этому сам господин Агнец.


              Ага. :041:

              Помнится, в 10-м классе, за какую-то безобидную выходку моего корешка Вовку Метелева оставили после занятий на разнос. А мы с ним вместе ходили на самбо, поэтому остался и я. Для разноса в классе осталось три соученицы - совет класса, или какая-то тому подобная хрень(уже и не упомню), и за всем разносом наблюдать остался наш классрук Владимир Михайлович.
              Ну, пошли вбросы - предъявы. Ты Метелев такой разсякой, клеймим тебя, позорим, кайся и клянитесь. Вовчик, дружок мой, слегонца как-то растерялся и начал нести в ответ какой-то невнятный дык-пык-мык. Я смотрю на это всё представление, на часы поглядываю, думаю - если так и далее пойдёт, то на тренировку мы опоздаем точно, а тренер нас за это просто не пустит.
              Ну, я решился вступить и положить всем этим измываниям конец. Кратенько ситуацию объяснил, и сказал честно: выносите свой вердикт поскорее, нам на тренировку пора.
              Реакция одной из девушек, которая по совместительству и иронии ещё была и комсоргом школы, оказалась совершенно ошеломляющей:
              - agnez, жидовская твоя морда, ты мог бы и помолчать. Тебе никто слова не давал. Хочешь говорить - проваливай в свой Израиль. (Занавес).
              Я слегонца офигел, посмотрел на классрука - а он "глазки в пол и вдоль стены". Я ему- Владимир Михайлович, а что тут только что было? Вы это слышали?
              Он: А? Что? Нет, agnez, не понимаю, о чём ты говоришь...
              Я громко послал весь этот блядский цирк наф@й, именно такими словами, плюнул в сердцах в пол и шарахнул дверью так, что она сломалась.
              На следующий день, меня на выволочку в учительскую потащили. Опять стою, жду разборок, за нецензурную брань и порчу школьного имущества. И тут заходит директор, бывший партизан и заслуженный учитель ЛССР. Завели меня туда, он мне: рассказывай. Я и рассказал, все. Он помолчал, спокойно так сказал мне - agnez выйди, пожалуйста. Ну, короче, я не знаю по сей день, чего там было произнесено, но позже в классе была устроена слёзная церемония покаяния передо мной всеми причастными, включая и классрука. Который до выпускного вообще старался в мою сторону не смотреть.

              А дверь пришлось починить. Вовчик помогал. :013:
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                23 705
                Imperial
                372
                Imperial
                3 880
                Imperial
                29 440
                Imperial
                58

                Дата: 09 Март 2016, 13:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                От рухнувшего СССР не успела улечься пыль, как эти товарищи, верные коммунисты и комсомольцы, моментально превратились в господ и новых феодалов - одни стали владельцами заводов, дворцов, пароходов, другие получили в кормления города и веси.

                Прямо по Троцкому ("Что такое СССР и куда он идет?", 1936-й) :0142:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

                Вернее они не хотят этого замечать. Н

                Нет, камрад, это вы путаете пресное с зеленым. Потому что так удобнее для "политических взглядов". нельзя говорить о юридической и правовой стороне и вдруг перескакивать в историческую а то и в "народную политологию" ("всем известно" - это что за аргумент такой? Наука не знает что там всем известно - и я - живший в те времена - свидетель - тогда все было вовсе не так как некоторые сейчас представляют). если по сути СССР был формой существования большой России - это еще не значит, что у руководителей трех славянских республик были юридические права его распускать. А ссылка на историческую необходимость сродни аргументам наших дипломатов при освобождении Крыма - да, по сути все верно. а по букве закона - нихрена. Потому что юридически РФ все права на Крым потеряла по собственной воле. Право, конечно, отступает перед необходимостью - но не надо утрачивать его сакральную функцию, оправдывая необходимостью нарушение права. А то мы эдак до газовых камер и концлагерей для неугодных дойдем.
                Диалектика. Такая марксистская штука, которой учили в СССР - очень полезная, между прочим #*

                (Вот почему руководство КНР никогда не признает независимости Тайваня или права Японии на острова Сенкаку - неважно. что сейчас, какая необходимость - придет время, силы будут - вернут свое - а право то уже на их стороне! США тоже так делают - они не признавали никогда Прибалтику в составе СССР - и пришло время - право оказалось на их стороне. Нам тоже надо так вести себя)
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  7 008
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  1 106
                  Imperial
                  11 893
                  Imperial
                  2

                  Дата: 09 Март 2016, 14:17

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  От рухнувшего СССР не успела улечься пыль, как эти товарищи, верные коммунисты и комсомольцы, моментально превратились в господ и новых феодалов - одни стали владельцами заводов, дворцов, пароходов, другие получили в кормления города и веси.

                  Прямо по Троцкому ("Что такое СССР и куда он идет?", 1936-й) :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

                  Вернее они не хотят этого замечать. Н

                  Нет, камрад, это вы путаете пресное с зеленым. Потому что так удобнее для "политических взглядов". нельзя говорить о юридической и правовой стороне и вдруг перескакивать в историческую а то и в "народную политологию" ("всем известно" - это что за аргумент такой? Наука не знает что там всем известно - и я - живший в те времена - свидетель - тогда все было вовсе не так как некоторые сейчас представляют). если по сути СССР был формой существования большой России - это еще не значит, что у руководителей трех славянских республик были юридические права его распускать. А ссылка на историческую необходимость сродни аргументам наших дипломатов при освобождении Крыма - да, по сути все верно. а по букве закона - нихрена. Потому что юридически РФ все права на Крым потеряла по собственной воле. Право, конечно, отступает перед необходимостью - но не надо утрачивать его сакральную функцию, оправдывая необходимостью нарушение права. А то мы эдак до газовых камер и концлагерей для неугодных дойдем.
                  Диалектика. Такая марксистская штука, которой учили в СССР - очень полезная, между прочим #*

                  (Вот почему руководство КНР никогда не признает независимости Тайваня или права Японии на острова Сенкаку - неважно. что сейчас, какая необходимость - придет время, силы будут - вернут свое - а право то уже на их стороне! США тоже так делают - они не признавали никогда Прибалтику в составе СССР - и пришло время - право оказалось на их стороне. Нам тоже надо так вести себя)

                  Оффтоп
                    Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 191
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    722
                    Imperial
                    10 783
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Март 2016, 14:18

                    Убедительная просьба ко всем собравшимся перестать писать посты в одно слово в духе "Ага", "Угу", "Здорово" и в том же духе. Кроме того, хотелось бы, чтобы собравшиеся, перед тем как что-то написать, подумали бы :"А не оффтоп ли это? Чем же я подкреплю свое мнение?". Интересуют исследования, источники, выводы, а не голословные заявления.
                      agnez
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 682
                      Imperial
                      94
                      Imperial
                      1 731
                      Imperial
                      23 110
                      Imperial
                      1

                      Дата: 09 Март 2016, 14:41

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Тема то как называется?

                      Цитата

                      Союз Советских Социалистических Республик
                      Всё об этом исчезнувшем государстве


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                      Было б неплохо - пересмотреть итоги, например американо-мексиканской войны). А еще лучше - индейских войн.


                      Оффтоп
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Май 2018, 07:58
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики