Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jackel
Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 592 · Просмотров: 26 465

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Союз Советских Социалистических Республик Вконтакте!
  • Союз Советских Социалистических Республик в Фейсбуке!
  • Союз Советских Социалистических Республик в Google+!
Библиотека

Аорс
    Imperial
    8 881
    Imperial
    457
    Imperial
    1 766
    Imperial
    20 300
    Imperial
    30

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.

    Савромат
      Imperial
      22 645
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 610
      Imperial
      58

    Дата: 11 Март 2016, 14:28

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

    А не кричать с трибун стуча ботинком: "мы вас закопаем"?

    Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.

      Ratsha
        Imperial
        1 818
        Imperial
        7
        Imperial
        1 097
        Imperial
        3 262
        Imperial
        0

      Дата: 11 Март 2016, 20:45

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      Так может тогда стоило соизмерять возможности с желаниями? А не кричать с трибун стуча ботинком: "мы вас закопаем"?

      Спойлер (скрытая информация)
      :0142:
      Но "это - не наш метод" (с). Да, как выясняется, он совсем не это имел в виду:

      Цитата

      Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним

      Это не угроза, а всего лишь непоколебимая вера Хрущева в грядущее торжество социализма.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.

      Хрущев дров наломал немало. Но когда он кричал "Мы вам покажем Кузькину мать!" он блефовал и блефовал серьезно. У нас на тот момент средств доставки ЯО до США было чуть больше чем ничего. Американцы до 1960 года над нами летали как хотели. В свое время читал, что благодаря кампании дезинформации и выходкам Хрущева ЦРУ у нас аж 50 ракет готовых к запуску насчитали (вместо реальных 4). Блеф удался. :0182:

        Alexix
          Imperial
          663
          Imperial
          4
          Imperial
          183
          Imperial
          5 207
          Imperial
          1

        Дата: 12 Март 2016, 13:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

        Вот только у США как то получается делать это без таких громадных издержек, какие были у Советского Союза.

        По этому вопросу не соглашусь. Издержки у США достаточно большие. Они сами утверждают что военные расходы осуществляются за счёт роста государственного долга. Другое дело что имея доллар в качестве главной резервной валюты, имея главный эмиссионный центр, Штаты обладают возможностью жить в долг. Временной, в исторической перспективе, возможностью. Когда-то римский динарий был главной европейской валютой. Когда-то фунт стерлингов был самой востребованной денежной единицей. Сейчас доллар. Но ничего не бывает вечного.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

        У СССР ВВП был 20-25% от ВВП США, И сопоставимые военно-политические издержки, естественно, для СССР были намного тяжелее относительно США. Голая экономика, никакой идеологии. "О соотношении амбиции и амуниции"

        Вы считаете что политика и идеология не влияла на экономику Советского Союза? Или влияла?
        И вообще адекватная ли у компартии была экономическая политика?

          Aleksashko
            Imperial
            917
            Imperial
            1
            Imperial
            14
            Imperial
            123
            Imperial
            0

          Дата: 15 Март 2016, 17:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

          Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.

          Я бы сказал, что еще и неадекватным. Сначала активно помогали Китаю построить ядерную бомбу и вообще всю военную промышленность, отдали им наши разработки и лицензии на выпуск вооружений, а потом через несколько лет так переругались, что вынуждены были укреплять дальневосточные границы. Потом идея, что кроме ракет нам ничего не надо - в результате чуть под нож не пустили всю авиацию и ВМФ. Вот куда деньги улетали. И кто не признает роль личности в истории?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

          Есть такое понятие как геополитика и жизненные интересы для государства.


          Когда издержки на поддержания этих самых геополитики и жизненных интересов государства перевешивают выгоды от них, то и происходит то, что произошло с СССР.

          Или США и члены НАТО хорошо идеологически поработали. М.Тэтчер после встречи с М.Горбачевым в 1983 ли 1984 г. (когда он был в Великобритании, но еще не был Генсеком) сказала, что с этим человеком можно работать и договариваться. Я уж не говорю про Ельцина. Один мой родственник еще в 1990 г. сказал, когда все кричали на митингах "Ельцина в президенты", что мы еще пожалеем об этом. Как в воду глядел.

            Савромат
              Imperial
              22 645
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 610
              Imperial
              58

            Дата: 07 Апрель 2016, 14:05

              vitaly84
                Imperial
                148
                Imperial
                2
                Imperial
                6
                Imperial
                155
                Imperial
                0

              Дата: 14 Апрель 2016, 09:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Где было и что сделало это большинство, когда Союз приказал долго жить? Сколько человек из этого большинства вышло на митинги и демонстрации с требованием немедленно разорвать Беловежские соглашения и посадить Ельцина с компанией в тюрьму? Да Вы все знаете ответ на этот вопрос: ноль. Самый настоящий круглый ноль.


              Вот именно. Никто в реале так и не встал на защиту СССР, страну попросту упразднили простым росчерком пера.

              Всё верно. Поэтому у меня вызывают раздражение люди старшего поколения, которым было за 30 при развале, которые сейчас стонут, как хорошо было при советской власти.

              А что они должны были делать? Достать из сейфов охотничьи гладкостволки и уйти в партизаны? Выйти на площадь и устроить митинг? А кто их к этому призывал, кто организовал массы на сопротивление? Не надо валить вину за развал страны на простой народ, они как выше было верно замечено на референдуме свое мнение высказали. Вы кстати к моменту развала СССР уже в армии отслужили, вам тоже можно эту претензию выдвинуть, почему не защитили СССР?

                rutalex
                  Imperial
                  1 380
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  3 053
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Апрель 2016, 11:14

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84


                А что они должны были делать? Достать из сейфов охотничьи гладкостволки и уйти в партизаны? Выйти на площадь и устроить митинг?

                Сначала второе, потом, в случае неудачи, первое. Но уверен, хватило бы митингов и силовых действий без оружия.
                А как вы хотите? Нагло попрана ясно выраженная воля народа, нарушаются законы и Конституция. Всем это по барабану? Я могу это понять. Но тогда теперь пусть не жалуются. А если жалуются, то на себя самих.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                А кто их к этому призывал, кто организовал массы на сопротивление?

                Я всегда думал, что если нарушены законность, права граждан, то граждане не должны сидеть и ждать, пока кто-то их организует. Они должны начать каким-то образом действовать.
                Иначе какие это граждане? Так, население.
                Но дело на самом деле не в этом. Уверен, что власти никогда не действовали бы таким наглым образом, если бы чувствовали резко отрицательный настрой общества к их политике. Но в том-то и дело, что общество в большинстве своем было как бы и против развала Союза, но весьма и весьма неуверенно. Хватало сомнений и мыслей типа "нам будет лучше без чурок, прибалтов, молдаван ....". И не появилось этих самых организующих сил именно в силу отсутствия спроса на них.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                Не надо валить вину за развал страны на простой народ, они как выше было верно замечено на референдуме свое мнение высказали.

                Что стоит мнение, если высказавшие его не готовы его защитить?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                Вы кстати к моменту развала СССР уже в армии отслужили, вам тоже можно эту претензию выдвинуть, почему не защитили СССР?
                Я был молодой и глупый, и однозначной позиции по этому вопросу не имел. И я не снимаю с себя ответственности. Поэтому никогда по своей инициативе не открывал рот, как замечательно было в СССР, какой ужас, что его развалили. Только время от времени опровергаю явную преднамеренную или непреднамеренную ложь о той жизни.

                  vitaly84
                    Imperial
                    148
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    155
                    Imperial
                    0

                  Дата: 15 Апрель 2016, 03:54

                  Вы были молоды и глупы, кто-то был безразличен, кто-то готов был выйти и защитить страну, но не чувствовал поддержки. Я об этом и говорю, что не было должной организации, лидера на уровне всей страны, не было лидеров на местах. Я уверен, что если бы таковые нашлись, то массы их бы поддержали и может быть жили бы мы сейчас в СССР, а не в РФ, но их к сожалению не нашлось, потому все остались при своих. Поверьте те кто планировал развал скорее всего это прекрасно осознавали и не сомневались в успехе.
                  Я раньше тоже думал также как вы, что граждане сами виноваты что не защитили СССР от распада, потом пересмотрел свою позицию. У главы СССР не было ни желания, ни воли защитить страну от распада, он сам был проводником этого курса, одним из организаторов, а на более низком уровне своих лидеров не нашлось, внешней поддержки тоже не оказалось. Вспомните себя в то время, вы отчетливо осознавали, что вашу страну разваливают или может было непонимание происходящего? И кстати не в упрек вам, а так пища для размышления. Вы говорите что были молоды и глупы в то время, но вы уже как ни крути были совершеннолетним молодым человеком, имевшим армейский опыт и боевую подготовку, значит потенциально именно вы являлись главным защитником Родины, а не люди постарше, обросшие семьями и заботами. Во время ВОВ мой дед в 17 лет пошел на фронт, приписав себе год, он был молод и глуп в то время, но сумел понять, что он обязан защищать свою страну.
                  Я например уверен, что большинство людей в СССР тогда просто не поняли, что происходит, а когда очнулись было уже поздно, процесс был запущен и подобен лавине, которую уже не остановить. Бороться за сохранение СССР надо было еще в 80-е. Именно тогда начались первые межнациональные конфликты в СССР.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Кстати не стоит сбрасывать со счетов СМИ, а они были под контролем тех кто разваливал страну. Четвертая власть как-никак! Вспомните о чем говорила эта власть в то время. Так что не было у простых граждан шанса спасти СССР и я считаю, что обвинения в адрес простых людей, что они не защитили страну беспочвенны. Им не дали даже возможности это сделать. Кстати референдум можно рассматривать как отвлекающий и успокаивающий маневр. Типа большинство за сохранение СССР, значит никто страну не развалит, можно спокойно работать и пить пиво.

                    Dezperado
                      Imperial
                      3 721
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      662
                      Imperial
                      8 393
                      Imperial
                      0

                    Дата: 15 Апрель 2016, 12:06

                    СССР, 1982г, правительство официально признает, что в стране продовольственный кризис и принимает "Продовольственную программу". Парфенов, Л. Намедни. Наша эра. 1981-1990:
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Приметы эпохи. В 1981г несуны официально признаны проблемой, начинается компания против несунов:
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Приметы эпохи. 1982г. Адидас.
                    Спойлер (скрытая информация)
                    П.С. Я понимаю, что источник публицистический. :013:

                      rutalex
                        Imperial
                        1 380
                        Imperial
                        3
                        Imperial
                        181
                        Imperial
                        3 053
                        Imperial
                        0

                      Дата: 19 Апрель 2016, 15:13

                      ЛЕВАДА-ЦЕНТР.

                      СОЖАЛЕЕТЕ ЛИ ВЫ О РАСПАДЕ СССР?
                      Да 56%
                      Нет 28%

                      КАК ВЫ СЕЙЧАС СЧИТАЕТЕ, РАСПАД СОВЕТСКОГО СОЮЗА БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН, ИЛИ ЕГО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ?
                      Был неизбежен 33%
                      Можно было избежать 51%
                      Затруднились ответить 17%

                      ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ БЫЛ ВОССТАНОВЛЕН СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА?
                      Да, и считаю, что это вполне реально 14%
                      Да, но в настоящее время это нереально 44%
                      Нет, не хотел бы 31%

                      КАКУЮ РОЛЬ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, СЫГРАЛ ЛЕНИН В ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ?
                      Целиком положительную 13%
                      Скорее положительную 40%

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        • Союз Советских Социалистических Республик Вконтакте!
                        • Союз Советских Социалистических Республик Фейсбуке!
                        • Союз Советских Социалистических Республик Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 00:28
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики