Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Империал в Яндекс Дзен Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 288 · Просмотров: 68 418

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
  • Imperial
Imperial

Принц Персии

Imperial
8 977
Imperial
387
Imperial
1 781
Imperial
21 048
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    23 725
    Imperial
    316
    Imperial
    3 881
    Imperial
    29 510
    Imperial
    58

    Дата: 11 Март 2016, 14:28

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

    А не кричать с трибун стуча ботинком: "мы вас закопаем"?

    Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.
       RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      1 910
      Imperial
      7
      Imperial
      1 102
      Imperial
      3 749
      Imperial
      0

      Дата: 11 Март 2016, 20:45

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

      Так может тогда стоило соизмерять возможности с желаниями? А не кричать с трибун стуча ботинком: "мы вас закопаем"?

      Спойлер (скрытая информация)
      :0142:
      Но "это - не наш метод" (с). Да, как выясняется, он совсем не это имел в виду:

      Цитата

      Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним

      Это не угроза, а всего лишь непоколебимая вера Хрущева в грядущее торжество социализма.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.

      Хрущев дров наломал немало. Но когда он кричал "Мы вам покажем Кузькину мать!" он блефовал и блефовал серьезно. У нас на тот момент средств доставки ЯО до США было чуть больше чем ничего. Американцы до 1960 года над нами летали как хотели. В свое время читал, что благодаря кампании дезинформации и выходкам Хрущева ЦРУ у нас аж 50 ракет готовых к запуску насчитали (вместо реальных 4). Блеф удался. :0182:
         AlexixНе выбранСамарская область (РФ)Не выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        636
        Imperial
        4
        Imperial
        186
        Imperial
        5 271
        Imperial
        1

        Дата: 12 Март 2016, 13:19

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

        Вот только у США как то получается делать это без таких громадных издержек, какие были у Советского Союза.

        По этому вопросу не соглашусь. Издержки у США достаточно большие. Они сами утверждают что военные расходы осуществляются за счёт роста государственного долга. Другое дело что имея доллар в качестве главной резервной валюты, имея главный эмиссионный центр, Штаты обладают возможностью жить в долг. Временной, в исторической перспективе, возможностью. Когда-то римский динарий был главной европейской валютой. Когда-то фунт стерлингов был самой востребованной денежной единицей. Сейчас доллар. Но ничего не бывает вечного.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

        У СССР ВВП был 20-25% от ВВП США, И сопоставимые военно-политические издержки, естественно, для СССР были намного тяжелее относительно США. Голая экономика, никакой идеологии. "О соотношении амбиции и амуниции"

        Вы считаете что политика и идеология не влияла на экономику Советского Союза? Или влияла?
        И вообще адекватная ли у компартии была экономическая политика?
           AleksashkoRome Total WarМоскваНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          920
          Imperial
          1
          Imperial
          14
          Imperial
          125
          Imperial
          0

          Дата: 15 Март 2016, 17:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

          Всегда считал Хрущева самым вредным руководителем Союза. Он, похоже, всерьез верил в магические преимущества советского строя по самому факту социализма. И всю политику строил опираясь на фантазии.

          Я бы сказал, что еще и неадекватным. Сначала активно помогали Китаю построить ядерную бомбу и вообще всю военную промышленность, отдали им наши разработки и лицензии на выпуск вооружений, а потом через несколько лет так переругались, что вынуждены были укреплять дальневосточные границы. Потом идея, что кроме ракет нам ничего не надо - в результате чуть под нож не пустили всю авиацию и ВМФ. Вот куда деньги улетали. И кто не признает роль личности в истории?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Aleksashko

          Есть такое понятие как геополитика и жизненные интересы для государства.


          Когда издержки на поддержания этих самых геополитики и жизненных интересов государства перевешивают выгоды от них, то и происходит то, что произошло с СССР.

          Или США и члены НАТО хорошо идеологически поработали. М.Тэтчер после встречи с М.Горбачевым в 1983 ли 1984 г. (когда он был в Великобритании, но еще не был Генсеком) сказала, что с этим человеком можно работать и договариваться. Я уж не говорю про Ельцина. Один мой родственник еще в 1990 г. сказал, когда все кричали на митингах "Ельцина в президенты", что мы еще пожалеем об этом. Как в воду глядел.
             СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            23 725
            Imperial
            316
            Imperial
            3 881
            Imperial
            29 510
            Imperial
            58

            Дата: 07 Апрель 2016, 14:05

            Imperial
               vitaly84Hearts of Iron IIIПриморский край (РФ)Генерал Ли
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              300
              Imperial
              2
              Imperial
              11
              Imperial
              295
              Imperial
              0

              Дата: 14 Апрель 2016, 09:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf

              Где было и что сделало это большинство, когда Союз приказал долго жить? Сколько человек из этого большинства вышло на митинги и демонстрации с требованием немедленно разорвать Беловежские соглашения и посадить Ельцина с компанией в тюрьму? Да Вы все знаете ответ на этот вопрос: ноль. Самый настоящий круглый ноль.


              Вот именно. Никто в реале так и не встал на защиту СССР, страну попросту упразднили простым росчерком пера.

              Всё верно. Поэтому у меня вызывают раздражение люди старшего поколения, которым было за 30 при развале, которые сейчас стонут, как хорошо было при советской власти.

              А что они должны были делать? Достать из сейфов охотничьи гладкостволки и уйти в партизаны? Выйти на площадь и устроить митинг? А кто их к этому призывал, кто организовал массы на сопротивление? Не надо валить вину за развал страны на простой народ, они как выше было верно замечено на референдуме свое мнение высказали. Вы кстати к моменту развала СССР уже в армии отслужили, вам тоже можно эту претензию выдвинуть, почему не защитили СССР?
                 rutalexНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 380
                Imperial
                3
                Imperial
                176
                Imperial
                3 075
                Imperial
                0

                Дата: 14 Апрель 2016, 11:14

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84


                А что они должны были делать? Достать из сейфов охотничьи гладкостволки и уйти в партизаны? Выйти на площадь и устроить митинг?

                Сначала второе, потом, в случае неудачи, первое. Но уверен, хватило бы митингов и силовых действий без оружия.
                А как вы хотите? Нагло попрана ясно выраженная воля народа, нарушаются законы и Конституция. Всем это по барабану? Я могу это понять. Но тогда теперь пусть не жалуются. А если жалуются, то на себя самих.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                А кто их к этому призывал, кто организовал массы на сопротивление?

                Я всегда думал, что если нарушены законность, права граждан, то граждане не должны сидеть и ждать, пока кто-то их организует. Они должны начать каким-то образом действовать.
                Иначе какие это граждане? Так, население.
                Но дело на самом деле не в этом. Уверен, что власти никогда не действовали бы таким наглым образом, если бы чувствовали резко отрицательный настрой общества к их политике. Но в том-то и дело, что общество в большинстве своем было как бы и против развала Союза, но весьма и весьма неуверенно. Хватало сомнений и мыслей типа "нам будет лучше без чурок, прибалтов, молдаван ....". И не появилось этих самых организующих сил именно в силу отсутствия спроса на них.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                Не надо валить вину за развал страны на простой народ, они как выше было верно замечено на референдуме свое мнение высказали.

                Что стоит мнение, если высказавшие его не готовы его защитить?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitaly84

                Вы кстати к моменту развала СССР уже в армии отслужили, вам тоже можно эту претензию выдвинуть, почему не защитили СССР?
                Я был молодой и глупый, и однозначной позиции по этому вопросу не имел. И я не снимаю с себя ответственности. Поэтому никогда по своей инициативе не открывал рот, как замечательно было в СССР, какой ужас, что его развалили. Только время от времени опровергаю явную преднамеренную или непреднамеренную ложь о той жизни.
                   vitaly84Hearts of Iron IIIПриморский край (РФ)Генерал Ли
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  300
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  295
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Апрель 2016, 03:54

                  Вы были молоды и глупы, кто-то был безразличен, кто-то готов был выйти и защитить страну, но не чувствовал поддержки. Я об этом и говорю, что не было должной организации, лидера на уровне всей страны, не было лидеров на местах. Я уверен, что если бы таковые нашлись, то массы их бы поддержали и может быть жили бы мы сейчас в СССР, а не в РФ, но их к сожалению не нашлось, потому все остались при своих. Поверьте те кто планировал развал скорее всего это прекрасно осознавали и не сомневались в успехе.
                  Я раньше тоже думал также как вы, что граждане сами виноваты что не защитили СССР от распада, потом пересмотрел свою позицию. У главы СССР не было ни желания, ни воли защитить страну от распада, он сам был проводником этого курса, одним из организаторов, а на более низком уровне своих лидеров не нашлось, внешней поддержки тоже не оказалось. Вспомните себя в то время, вы отчетливо осознавали, что вашу страну разваливают или может было непонимание происходящего? И кстати не в упрек вам, а так пища для размышления. Вы говорите что были молоды и глупы в то время, но вы уже как ни крути были совершеннолетним молодым человеком, имевшим армейский опыт и боевую подготовку, значит потенциально именно вы являлись главным защитником Родины, а не люди постарше, обросшие семьями и заботами. Во время ВОВ мой дед в 17 лет пошел на фронт, приписав себе год, он был молод и глуп в то время, но сумел понять, что он обязан защищать свою страну.
                  Я например уверен, что большинство людей в СССР тогда просто не поняли, что происходит, а когда очнулись было уже поздно, процесс был запущен и подобен лавине, которую уже не остановить. Бороться за сохранение СССР надо было еще в 80-е. Именно тогда начались первые межнациональные конфликты в СССР.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Кстати не стоит сбрасывать со счетов СМИ, а они были под контролем тех кто разваливал страну. Четвертая власть как-никак! Вспомните о чем говорила эта власть в то время. Так что не было у простых граждан шанса спасти СССР и я считаю, что обвинения в адрес простых людей, что они не защитили страну беспочвенны. Им не дали даже возможности это сделать. Кстати референдум можно рассматривать как отвлекающий и успокаивающий маневр. Типа большинство за сохранение СССР, значит никто страну не развалит, можно спокойно работать и пить пиво.
                     DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    4 373
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    738
                    Imperial
                    11 857
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Апрель 2016, 12:06

                    СССР, 1982г, правительство официально признает, что в стране продовольственный кризис и принимает "Продовольственную программу". Парфенов, Л. Намедни. Наша эра. 1981-1990:
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Приметы эпохи. В 1981г несуны официально признаны проблемой, начинается компания против несунов:
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Приметы эпохи. 1982г. Адидас.
                    Спойлер (скрытая информация)
                    П.С. Я понимаю, что источник публицистический. :013:
                       rutalexНе выбранНе выбранНе выбран
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      1 380
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      176
                      Imperial
                      3 075
                      Imperial
                      0

                      Дата: 19 Апрель 2016, 15:13

                      ЛЕВАДА-ЦЕНТР.

                      СОЖАЛЕЕТЕ ЛИ ВЫ О РАСПАДЕ СССР?
                      Да 56%
                      Нет 28%

                      КАК ВЫ СЕЙЧАС СЧИТАЕТЕ, РАСПАД СОВЕТСКОГО СОЮЗА БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН, ИЛИ ЕГО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ?
                      Был неизбежен 33%
                      Можно было избежать 51%
                      Затруднились ответить 17%

                      ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ БЫЛ ВОССТАНОВЛЕН СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА?
                      Да, и считаю, что это вполне реально 14%
                      Да, но в настоящее время это нереально 44%
                      Нет, не хотел бы 31%

                      КАКУЮ РОЛЬ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, СЫГРАЛ ЛЕНИН В ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ?
                      Целиком положительную 13%
                      Скорее положительную 40%

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Сен 2018, 04:19
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики