Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Jackel Империал в Яндекс Дзен Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 263 · Просмотров: 64 776

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 782
Imperial
21 034
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     TvarmelkayМод Europa BarbarorumСмоленская область (РФ)Иосиф Сталин
    • Imperial
    Imperial
    3 026
    Imperial
    53
    Imperial
    1 151
    Imperial
    9 584
    Imperial
    3

    Дата: 09 Декабрь 2017, 20:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

    при равнодушии большинства людей её населявших.

    Не равнодушии, а воодушевлении большинства людей. Не было ощущения что страна разваливается, наоборот, казалось что перестройка, это такая ступень развития советского общества. Горбачев казался молодым, энергичным политиком который способен привести государство к светлому будущему. С высоких трибун так и вещалось, мол потерпите, скоро все будет. Единственный, мой дедушка, окровенено называл Горбачева и ко. предателями(дословно перевертышами) и призывал готовиться к худшему. Но тогда, его слова мне казались полнейшей дичью. Да мало в народе кто понимал, что на самом деле происходит. Я так по молодости вообще от счастья прыгал, от потоков новой информации хлынувшей из-за открывшегося ж.занавеса как пьяный был.
       HamilkarRome Total WarКарфагенДагот Ур (Фентези)
      • Imperial
      Imperial
      1 206
      Imperial
      4
      Imperial
      134
      Imperial
      1 333
      Imperial
      1

      Дата: 09 Декабрь 2017, 20:26

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

      Например что? Толпы изнасилованных школьниц, в промежутке между расстрелами и управлением атомным проектом?

      Самое элементарное, что не надо доказывать и спорить - это обвинения, основанные на пытках и доносах.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

      А как насчет обосновать? Заодно услышим ваше определение социализма. И почему "ленинский" "социализм" "лучше" или "хуже" "марксовского", "сталинского", "маоисткого", "с человеческим лицом" или любого "другого" социализма - тоже неплохо было бы уточнить.

      Ну тогда давайте с самого начала и с сокращениями, если что, добавлю по ходу дискуссии. В науке нет моего определения социализма, а также марксовского и ленинского. Социализм - это 1 из 3 политических идеологий (консерватизм и либерализм). Главные понятия - социальное равенство и свобода. Маркс же, используя этот термин, подразумевал гос. строй (помните, предшественник коммунизма), а не идеологию, таким образом у него это было совсем другим термином, как стол и стул.

      Ленин и Маркс на счет социализма не имели противоречий, противоречия были в деталях достижения госстроя "коммунизм". Сталинский и маоистский "социализм" не были социализмами вовсе, т.к. отвергали одну из основ этой идеологии - свободу. Другими дополнительными доводами в пользу этого были их национализм и усиления гос.аппарата, что также противоречит этой идеологии
      Напомню, что Ленин создал самое свободное государство в мире даже в условиях гражданской войны и всегда, когда была возможность старался вести диалог с другими политическими силами. В "Что делать" него была классная фраза, которую я очень люблю: " О да, господа, вы свободны не только звать, но и идти куда вам угодно, хотя бы в болото; мы находим даже, что ваше настоящее место именно в болоте, и мы готовы оказать вам посильное содействие к вашему переселению туда. Но только оставьте тогда наши руки, не хватайтесь за нас и не пачкайте великого слова свобода, потому что мы ведь тоже «свободны» идти, куда мы хотим, свободны бороться не только с болотом, но и с теми, кто поворачивает к болоту!". С другой стороны сталинщина это типичная контрреволюция.

      P.S: я не противник СССР. Просто мне, как социалисту, неприятно, что столь прекрасное учение связывают с ним. И что современные империалисты и ностальгирующие смеют называть себя социалистами

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Вы бы политологством не хвастались. В РФ политологией стали кафедры истории КПСС и научного коммунизма.. так что...

      Я и не хвастаюсь, просто гражданин предположил, что я в этой теме не смыслю.
      Кстати, Вы не совсем правы на счет происхождения политологии. Обозначенные Вами кафедры были уничтожены за несколько лет до появления политологии в России. А конкретно в моем ВУЗе политология возникла на базе политической философии ИФ РАН.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Ну для США - агентами которых являются в основном политологи в РФ - это преступления, конечно.

      Анекдот! только не говорите это в обществе, а то засмеют. Один из моих бывших преподавателей, например, архитектор нынешнего сотрудничества с Турцией, видимо тоже по указке из Вашингтона.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy

      Да да, особенно за прогулку в церкви с телефоном и прочие сообщения в контакте....

      Поэтому я и написал "По крайней мере сейчас уже реже сажают по безумным обвинениям".
         as1991Rome Total WarСССРФидель Кастро
        • Imperial
        Imperial
        10 209
        Imperial
        59
        Imperial
        1 937
        Imperial
        9 983
        Imperial
        1

        Дата: 09 Декабрь 2017, 20:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tvarmelkay

        мой дедушка, окровенено называл Горбачева и ко. предателями(дословно перевертышами) и призывал готовиться к худшему.
        оба-на! Мой дедушка говорил похоже, когда видел "меченного" в "ящике", тыкал пальцем и вещал: - Этот пришел развалить страну .
        Тогда не то что я, но и мои дядья и отец (зрелые уже люди) не понимали дедушкиного мнения.
           agnezNapoleon Total WarИзраильФридрих II
          • Imperial
          Imperial
          10 009
          Imperial
          94
          Imperial
          1 742
          Imperial
          23 985
          Imperial
          1

          Дата: 09 Декабрь 2017, 21:47

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

          В Вашем случае понятно, упали в более благоприятную почву


          Благоприятность выражалось в том, что имел возможность стартовать с нуля. Все остальное приложилось. Но речь не о том. Просто сравнивая уровень жизни на тот момент, который был у подавляющей части городского населения СССР с тем, что(в моем случае Израиль и США) за границами советского блока, пришел для себя к выводу, что все случившееся с Союзом было закономерным процессом. Условный холодильник всегда побеждает условный телевизор(в смысле пропаганду), как только политический режим начинает испытывать экономические трудности.
             Petr-SidorukEmpire Total WarКраснодарский край (РФ)Отто фон Бисмарк
            • Imperial
            Imperial
            461
            Imperial
            0
            Imperial
            45
            Imperial
            3 761
            Imperial
            0

            Дата: 09 Декабрь 2017, 23:26

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

            Благоприятность выражалось в том, что имел возможность стартовать с нуля. Все остальное приложилось. Но речь не о том. Просто сравнивая уровень жизни на тот момент, который был у подавляющей части городского населения СССР с тем, что(в моем случае Израиль и США) за границами советского блока, пришел для себя к выводу, что все случившееся с Союзом было закономерным процессом. Условный холодильник всегда побеждает условный телевизор(в смысле пропаганду), как только политический режим начинает испытывать экономические трудности

            Мне смысла нет утверждать, что всё было хорошо или диаметрально. Моя позиция тоже не голословна, основа на личных наблюдениях в совокупностью с данными других источников: и субъективных и объективных.
            Чуть-чуть повтора

            Детские рассуждалки
               agnezNapoleon Total WarИзраильФридрих II
              • Imperial
              Imperial
              10 009
              Imperial
              94
              Imperial
              1 742
              Imperial
              23 985
              Imperial
              1

              Дата: 25 Декабрь 2017, 14:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

              Просто токмо любопытства ради, сколько в среднем, в Литве, году в 1984-1985 рабочий люд получал?


              Столько же, сколько в остальном СССР, по общесоюзным расценкам. В зависимости от стажа и разрядности. Вчерашний слесарь-ПТУшник и станочник 6-го разряда будут получать совсем разные зарплаты. Плюс премии и коэффиценты. Вроде в то время уже был бригадный подряд - тогда разница может быть ещё выше.
                 agnezNapoleon Total WarИзраильФридрих II
                • Imperial
                Imperial
                10 009
                Imperial
                94
                Imperial
                1 742
                Imperial
                23 985
                Imperial
                1

                Дата: 25 Декабрь 2017, 14:59

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

                Вы наверное, в крупном городе в Литве жили


                В Вильнюсе.

                Цитата

                "госдеп", максимум цены на нефть смог обвалить


                Падение цен на углеводороды, организованное ОПЕК в начале 80-х очень серьезно ударило по СССР.

                Цитата

                да чутка подсказать идейку "сухого воздержания"


                Это уже было чистА "горе от ума" сугубо внутреннего изобретения. Хотели как лучше, получилось как всегда...

                Цитата

                Если во время службы Вам довелось побывать на страт. складах, коих около Владика было полно, то согласитесь, что запасов там хватило бы года на три-четыре..


                Насколько я знаю, именно распечатывание стратегических запасов в 91-93 гг. позволило избежать реального голода.

                Цитата

                О перевороте 1991: не конспиролог, но думаю согласитесь, обработка населения началась с 1985 - по ТВ, газетам, книгам - страшилки и не очень о кровавом, никчёмном режиме - за пять лет сформировано равнодушие к режиму,плюс вспомните Павловскую двойняшку и явно искусственное создание проблем с обменом


                Обработка населения шла полным ходом и до Перестройки. Сама советская действительность, где телевизор и холодильник вели беспощадную борьбу за настроения совграждан была лучшим показателем настроений. Неудивительно, что холодильник победил с разгромным счетом.
                Денежная реформа Павлова - это уже после меня. Я уехал в январе 1990 года.

                Цитата

                Б/Пуща-вообще нечто: "Трое собрались в дремучем лесу, больше в Союзе никто не живёт", а на референдум наSрать-это, собственно к реплике о холодильнике... Естественно, больше


                Это был закономерный итог "советского эксперимента" рухнувшего в первую очередедь из-за своей нежизнеспособности. В 90-х на Западе вышло немало публикаций от советологов и специалистов по СССР времен ХВ и Перестройки. Большая часть из них писала прямым текстом: " мы полностью провалились в своих оценках СССР". Никто не смог предсказать, что Вторая Держава мира развалится в такой короткий срок. Даже в 1990, начале 1991 года на Западе считали, что СССР останется на карте мира. Может без стран Балтии и закавказских республик, но как единное государство.
                   Petr-SidorukEmpire Total WarКраснодарский край (РФ)Отто фон Бисмарк
                  • Imperial
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  3 761
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Декабрь 2017, 16:14

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  пришел для себя к выводу, что все случившееся с Союзом было закономерным процессом.

                  -Закономерность, ИМХО, заключается в том, что ежели на всё забить, особливо "сверху", да ещё и нагадить, да ещё и "Остеров" послушаться, то любая "системка" в расход пойдёт. А коли, в течение пятилетки, ещё и внушать котельщику-истопнику, что уголь в топку надо кидать только правой рукой, ибо левая уже не в тренде, а лучше, вообще не кидать, а тiльки "перестраиваться", да "ускоряться", так и всё замёрзнет...
                  -Не разу не задумывались, отчего (оставим пока остальные субъекты СССР) в РСФСР различные, хотя и сходные по климату и "производственно-сельскохозяйственному устройству" области, районы и даже небольшие Н/П "выглядели" не совсем одинаково?...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  Столько же, сколько в остальном СССР, по общесоюзным расценкам.

                  -несколько размыто, хотелось бы "в рублях", но ладно...для примера - начало собственной трудовой деятельности в школьные и послешкольные, предармейские годы (примерно 1984-1987):
                  Примеры расценок

                  Это не совсем к Вам, но больше к кое-кому из "свидетелей" невозможности подзаработать в СССР (для ещё более больших и быстрых зароботков были, к примеру, "путины" - не ВВП :066: )...
                  Вопрос же задавался с одной целью - сослуживец-русский латыш рассказывал, что зарплата в Прибалтике была существенно выше (на 10-15%) чем в Западной РСФСР...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  Насколько я знаю, именно распечатывание стратегических запасов в 91-93 гг. позволило избежать реального голода.

                  Без обид, но китайскую "Великую стенку" от тушёнки СССР, да и протоДоширак от вермишели отличить можно, об окорочках Буша-Старшего в стратзапасах мне ничего не известно :001: ;

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  Обработка населения шла полным ходом и до Перестройки. Сама советская действительность, где телевизор и холодильник вели беспощадную борьбу за настроения совграждан была лучшим показателем настроений. Неудивительно, что холодильник победил с разгромным счетом

                  -холодильник победил в...1991-1992, и то не везде, по сути, хотя, злые языки утверждают, что в Новочеркасске нечего было есть, совсем, уже...в 1962...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                  Это был закономерный итог "советского эксперимента" рухнувшего в первую очередедь из-за своей нежизнеспособности. В 90-х на Западе вышло немало публикаций от советологов и специалистов по СССР времен ХВ и Перестройки. Большая часть из них писала прямым текстом: " мы полностью провалились в своих оценках СССР". Никто не смог предсказать, что Вторая Держава мира развалится в такой короткий срок. Даже в 1990, начале 1991 года на Западе считали, что СССР останется на карте мира

                  -Это к первому ИМХО в этом посте, повторяться, робко полагаю не стоит :046:
                     as1991Rome Total WarСССРФидель Кастро
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 209
                    Imperial
                    59
                    Imperial
                    1 937
                    Imperial
                    9 983
                    Imperial
                    1

                    Дата: 25 Декабрь 2017, 16:51

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Petr-Sidoruk

                    -грузчик на плодоовощной базе - 90 р. (неполный рабочий день и жёсткое ограничение по массе грузимого, так как подросток);
                    -грузчик на оптово-продуктовой базе 110 р. (то же, что и сверху)
                    -грузчик на оптово-промышленной базе 120 р. (репит)

                    добавлю из личного, 1990-й или 1991-й год:
                    разнорабочий на Ж/Д во время каникул (обязательно нужно было пройти практику на каком-то предприятии, учителя- садисты :n01: заставляли) - одноклассник имел связи в ж/д и меня туда "подтянул") - в общем, отработал я там 2 недели (гравий долбили, "Траву красили", что-то куда-то таскали и т.п.) и получил за эти 2 недели столько же, сколько мой отец (тогда майор) получал за месяц. Сумму не помню. Конечно, мне еще выплатили помимо собственно зарплаты за отработанный период еще и компенсацию за неиспользованный отпуск и что там еще прилагается (или в те времена прилагалось?).
                    Шоб я так (сейчас) жил.
                       Petr-SidorukEmpire Total WarКраснодарский край (РФ)Отто фон Бисмарк
                      • Imperial
                      Imperial
                      461
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      45
                      Imperial
                      3 761
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Декабрь 2017, 17:08

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь as1991

                      получил за эти 2 недели столько же, сколько мой отец (тогда майор) получал за месяц

                      Военные-офицерский состав, пожалуй единственная категория, к которой в СССР не совсем хорошее отношение со стороны государства - постоянные ротации, как минимум раз в пять лет, зачастую - раз в два-три года - жесточайшее испытание для офицерской семьи, к моменту выхода в запас очень многие испытывали проблемы с жильём, особенно, после 1996 г...

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь as1991

                      Сумму не помню. Конечно, мне еще выплатили помимо собственно зарплаты за отработанный период еще и компенсацию за неиспользованный отпуск и что там еще прилагается (или в те времена прилагалось?).

                      Первый месяц без налогов и "комосомольской-партийной дани" в виде взносов за "соучастие" - отрывали десятину :030:
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           15 Авг 2018, 15:35
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики