Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Jackel

Союз Советских Социалистических Республик

Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: Jackel
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 178 Страниц
  • Первая
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 094
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
     Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    5 762
    46
    759
    19 180
    14

    Дата: 26 Декабрь 2017, 17:05

    Jackel, да хватит уже сказок, про "великое, передовое", да "проклятого Горби"....
    Не валится государство от одного человека, даже со шпионами. И к развалу привёл целый обоз проблем, накопленный государством, экономических, политических, социально-общественных. Так же, как и ЗРИ, как и РИ. Раз они рухнули - значит не было ни одно из этих государств уже передовым и инновационным. Они не успевали реагировать на происходящие процессы, как внутри, так и снаружи. Потому и рухнули, что не нашлось передовых и инновационных идей, и реформ, чтобы спасти государства. И шпионы тут не при чём, повторюсь, про шпионов - бред параноика. Про райх не надо - это прямое вооружённое столкновение, другая история, совсем.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 477
      79
      1 149
      13 685
      2

      Дата: 26 Декабрь 2017, 17:10

      Tiberius S. Gracchus (26 Декабрь 2017, 17:05):

      Jackel, да хватит уже сказок, про "великое, передовое", да "проклятого Горби"....
      Не валится государство от одного человека, даже со шпионами. И к развалу привёл целый обоз проблем, накопленный государством, экономических, политических, социально-общественных. Так же, как и ЗРИ, как и РИ. Раз они рухнули - значит не было ни одно из этих государств уже передовым и инновационным. Они не успевали реагировать на происходящие процессы, как внутри, так и снаружи. Потому и рухнули, что не нашлось передовых и инновационных идей, и реформ, чтобы спасти государства. И шпионы тут не при чём, повторюсь, про шпионов - бред параноика. Про райх не надо - это прямое вооружённое столкновение, другая история, совсем.


      Неправильный вывод. Правильной вывод - передовость и инновационность связаны с наличием\отсутствием государства на глобусе примерно никак. Любуемся на Азию, Африку и порочие гаити.
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 762
        46
        759
        19 180
        14

        Дата: 26 Декабрь 2017, 17:13

        Jackel (26 Декабрь 2017, 17:10):

        Неправильный вывод. Правильной вывод - передовость и инновационность связаны с наличием\отсутствием государства на глобусе примерно никак. Любуемся на Азию, Африку и порочие гаити.

        Любуемся. Кто конкретно там с передовыми и инновационными общественным строем и институтами?
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 477
          79
          1 149
          13 685
          2

          Дата: 26 Декабрь 2017, 17:15

          Tiberius S. Gracchus (26 Декабрь 2017, 17:13):

          Jackel (26 Декабрь 2017, 17:10):

          Неправильный вывод. Правильной вывод - передовость и инновационность связаны с наличием\отсутствием государства на глобусе примерно никак. Любуемся на Азию, Африку и порочие гаити.

          Любуемся. Кто конкретно там с передовыми и инновационными общественным строем и институтами?

          :facepalm:
          По вашей логике выходит что ВСЕ - ведь они никуда не исчезают.

          Jackel (26 Декабрь 2017, 17:10):

          Tiberius S. Gracchus (26 Декабрь 2017, 17:05):

          Jackel, да хватит уже сказок, про "великое, передовое", да "проклятого Горби"....
          Не валится государство от одного человека, даже со шпионами. И к развалу привёл целый обоз проблем, накопленный государством, экономических, политических, социально-общественных. Так же, как и ЗРИ, как и РИ. Раз они рухнули - значит не было ни одно из этих государств уже передовым и инновационным. Они не успевали реагировать на происходящие процессы, как внутри, так и снаружи. Потому и рухнули, что не нашлось передовых и инновационных идей, и реформ, чтобы спасти государства. И шпионы тут не при чём, повторюсь, про шпионов - бред параноика. Про райх не надо - это прямое вооружённое столкновение, другая история, совсем.

          Неправильный вывод. Правильной вывод - передовость и инновационность связаны с наличием\отсутствием государства на глобусе примерно никак. Любуемся на Азию, Африку и порочие гаити.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            5 762
            46
            759
            19 180
            14

            Дата: 26 Декабрь 2017, 17:33

            Jackel, вы передёргиваете. Мы ищем причины развала СССР или прогнозируем развитие\разрушение других стран? Давайте другой пример. СССР и Китай. Кто из них сумел перестроиться и вывести государство на другой уровень, а кто их них развалился. Пример даже лучше прочих, огромные территории, с большим населением, обе страны с одинаковой идеологией...
            Вот Китай, да, оказался передовым и инновационным, он перестроился, модернизировался, стал второй экономикой мира. СССР же - оказался отсталым государством, прежде в области гос.управления. Он не перестроился, не модернизировался, он просто рухнул. Так кто оказался передовым и инновационным? Это ведь динамичное состояние и определяется оно наличием возможностей выхода их проблем, вариативностью действий, при решении проблем, Советский Союз же - стал заложником своей же неповоротливой системы и идеологии, что лишило его возможностей и вариативности действий. Без каких-либо шпионов.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 477
              79
              1 149
              13 685
              2

              Дата: 26 Декабрь 2017, 17:43

              Tiberius S. Gracchus (26 Декабрь 2017, 17:33):

              Jackel, вы передёргиваете. Мы ищем причины развала СССР или прогнозируем развитие\разрушение других стран? Давайте другой пример. СССР и Китай. Кто из них сумел перестроиться и вывести государство на другой уровень, а кто их них развалился. Пример даже лучше прочих, огромные территории, с большим населением, обе страны с одинаковой идеологией...
              Вот Китай, да, оказался передовым и инновационным, он перестроился, модернизировался, стал второй экономикой мира. СССР же - оказался отсталым государством, прежде в области гос.управления. Он не перестроился, не модернизировался, он просто рухнул. Так кто оказался передовым и инновационным? Это ведь динамичное состояние и определяется оно наличием возможностей выхода их проблем, вариативностью действий, при решении проблем, Советский Союз же - стал заложником своей же неповоротливой системы и идеологии, что лишило его возможностей и вариативности действий. Без каких-либо шпионов.

              Я передёргиваю???
              Вообще-то это вы тут двигаете странный тезис о том, что залог существования государства вообще - некая его "передовость и инновационность", и что мол совок помер потому что перестал там чему-то отвечать и "устарел". Хотя сам этот взгляд откровенно устарел - так было век-полтора назад, когда отсталые страны активно поглощались более развитыми, но так не есть сейчас. И достаточно посмотреть на карту мира, чтобы понять, что сейчас уровень развития какой-либо страны не коррелирует с самим фактом её наличия на глобусе. Вообще никак. Прошел колониальный период, однако.

              Так вот этот ваш Китай даже на 91-й год был значительно более отсталым, чем СССР - и в экономическом отношении, и в научном, и в социальном. И он является всё тем же примером - только не того, что вы почему-то именуете "передовым и инновационном" (например в социальном плане сейчас Китай по некоторым областям значительно более отсталый, чем при позднем Мао), а примером приспособляемости и конформизма, в том числе и к внешним условиям. Не надо тёплое с мягким путать.

              Более того. Тот же не к месту вами помянутый Китай в первой половине 20-го века был крайне отсталой страной во всех отношениях - что никак не мешало ему существовать, как в едином виде так и в полуразвалившемся.
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                658
                0
                19
                535
                0

                Дата: 26 Декабрь 2017, 17:44

                Jackel (26 Декабрь 2017, 16:47):

                Ну с РКМП ведь подобное как-то прокатывает раз за разом. Чем СССР хуже?
                зачем же уподобляться жалким булкохрустникам?

                Цитата

                Вообще без связи. Западная Римская империя на фоне окружающих была как бы не самой "передовой и инновационной" - что совершенно не помешало ей сдохнуть. И наоборот - разные большие и мелкие автаркические режимы, от племён до гигантских империй могут без внешних воздействий существовать в подобном режиме столетия - и как-то вот не рушатся при этом, даже будучи зачастую намного более отсталыми в сравнении с кем-то. Без внешнего воздействия. Наоборот, чем сложнее система - тем больше шансов что она загнется из-за какого-то непредусмотренного фактора. Хах, видать Третий рейх или Британская империя были недостаточно передовыми и инновационными, раз давно уж исчезли с карты...

                Даже ЗРИ просуществовала дольше чем СССР, а по хорошему надо учитывать все время существования РИ. Опять же проблема в том что СССР явно был переусложненной системой, которая ага, не могла не рухнуть. Все правильно.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 477
                  79
                  1 149
                  13 685
                  2

                  Дата: 26 Декабрь 2017, 17:53

                  чойто (26 Декабрь 2017, 17:44):

                  Jackel (26 Декабрь 2017, 16:47):

                  Ну с РКМП ведь подобное как-то прокатывает раз за разом. Чем СССР хуже?
                  зачем же уподобляться жалким булкохрустникам?


                  Почему бы и нет. Они вроде тоже люди. Наверное...

                  чойто (26 Декабрь 2017, 17:44):

                  Даже ЗРИ просуществовала дольше чем СССР, а по хорошему надо учитывать все время существования РИ. Опять же проблема в том что СССР явно был переусложненной системой, которая ага, не могла не рухнуть. Все правильно.

                  Правильно. Микроскоп-то проще сломать, чем дубину.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  И кстати, развитые в одном страны могут быть крайне отсталыми в другом - по вашим же меркам крайне отсталыми.
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    658
                    0
                    19
                    535
                    0

                    Дата: 26 Декабрь 2017, 17:58

                    Jackel

                    Правильно. Микроскоп-то проще сломать, чем дубину.
                    Точняк. Потому что дубиной бить по голове правильнее чем микроскопом. А дураки которые создают сложную дубину в виде микроскопа получают сломавшийся микроскоп.
                    А играть в глупые иносказания проще чем признать что что то было не так.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      7 477
                      79
                      1 149
                      13 685
                      2

                      Дата: 26 Декабрь 2017, 18:07

                      чойто (26 Декабрь 2017, 17:58):

                      Jackel

                      Правильно. Микроскоп-то проще сломать, чем дубину.
                      Точняк. Потому что дубиной бить по голове правильнее чем микроскопом. А дураки которые создают сложную дубину в виде микроскопа получают сломавшийся микроскоп.
                      А играть в глупые иносказания проще чем признать что что то было не так.

                      Это нормальные иносказания. Но смотрю проще говорить о чем угодно, чем признать что в развале СССР хватает воли и прямого воздействия самых разных людей как снаружи, так и внутри него - вместо этого проще "верить" в идиотскую сказочку "он сам себя высек развалился, просто потому что был нежизнеспособен!", ага.
                        • 178 Страниц
                        • Первая
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • Последняя »
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 22:29 · Счётчики