Сообщество Империал: Союз Советских Социалистических Республик - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Jackel Союз Советских Социалистических Республик
Всё об этом исчезнувшем государстве
Тема создана: 18 Декабрь 2014, 20:24 · Автор: JackelСообщений: 1 047 · Просмотров: 47 824

Опрос: Союз Советских Социалистических Республик - Чем был СССР?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 873
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 988
Imperial
31

Дата: 21 Декабрь 2014, 14:13

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели. Буду переносить сюда соответствующий оффтоп из других тем.
    Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    5 086
    Imperial
    53
    Imperial
    668
    Imperial
    17 272
    Imperial
    12

    Дата: 26 Декабрь 2017, 18:19

    Jackel (26 Декабрь 2017, 17:43):

    Я передёргиваю???
    Вообще-то это вы тут двигаете странный тезис о том, что залог существования государства вообще - некая его "передовость и инновационность", и что мол совок помер потому что перестал там чему-то отвечать и "устарел". Хотя сам этот взгляд откровенно устарел - так было век-полтора назад, когда отсталые страны активно поглощались более развитыми, но так не есть сейчас. И достаточно посмотреть на карту мира, чтобы понять, что сейчас уровень развития какой-либо страны не коррелирует с самим фактом её наличия на глобусе. Вообще никак. Прошел колониальный период, однако.

    Так вот этот ваш Китай даже на 91-й год был значительно более отсталым, чем СССР - и в экономическом отношении, и в научном, и в социальном. И он является всё тем же примером - только не того, что вы почему-то именуете "передовым и инновационном" (например в социальном плане сейчас Китай по некоторым областям значительно более отсталый, чем при позднем Мао), а примером приспособляемости и конформизма, в том числе и к внешним условиям. Не надо тёплое с мягким путать.

    Более того. Тот же не к месту вами помянутый Китай в первой половине 20-го века был крайне отсталой страной во всех отношениях - что никак не мешало ему существовать, как в едином виде так и в полуразвалившемся.

    Хорошо, возможно, я не правильно выразился. Я употребил не совсем верную терминологию. "Передовое и инновационное", возможно, читалось, как нечто развитое технологически, высокоразвитое... Не совсем так, имеется именно передовые методы управления, подвижность системы, вариативность в методах достижения, возможностей решения проблем. У Китая эти факторы сложились. У СССР довоенного, военных лет (не без помощи) - эти факторы сошлись, у Римской Республики, времён ВПВ эти факторы сложились. У РИ к 1917-ому, у СССР к 1991-ому - не сложились. Не нашлось в них ни людей, ни институтов способных сложить все факторы воедино и выбраться из кризиса. И, опять же, шпионы тут не при чём. Система породила только то, что смогла породить. Человека ("Сципиона"), чтобы вытащить страну из кризиса не нашлось, так же, как и институтов, способных найти такого человека. Ему неоткуда было взяться в той системе. А институт однопартийности уже не работал. Всё шло к тому, к чему пришло, хотя и тогда (до августа) ещё хватало возможностей и вариативности, чтобы ситуацию вывести на какой-то более приличный уровень, но, исторический процесс уже пошёл, а старые рукотрясы из ГКЧП его только ускорили. Как истинные партийцы, они потащили танки в Москву, не понимая, что старые методы уже не сработают и не понимая всей глубины процессов, которые и привели к тому, к чему привели.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Jackel (26 Декабрь 2017, 18:07):

    проще говорить о чем угодно, чем признать что в развале СССР хватает воли и прямого воздействия самых разных людей как снаружи, так и внутри него - вместо этого проще "верить" в идиотскую сказочку "он сам себя высек развалился, просто потому что был нежизнеспособен!", ага.

    Проще верить в "проклятого Горби" и "агентов госдепа", чем думать о настоящих причинах погубивших СССР. :046:
      agnez
      • Imperial
      Imperial
      9 692
      Imperial
      94
      Imperial
      1 731
      Imperial
      23 164
      Imperial
      1

      Дата: 26 Декабрь 2017, 18:21

      Tiberius S. Gracchus

      Китай со своим экономическим чудом "вылез" на сотнях миллионах крестьян, которые работая в городах "за плошку" риса дали старт перестройке экономике. У СССР тоже самое было в 30-х, с индустриализацией. Вот только для второй попытки у страны Советов уже не оказалось пару сотен миллионов людей, которыми можно было "заправить" топку перестройки и ускорения.
      Кроме того КПК в отличии от КПСС смогла сама перестроиться в плане идеологии, оставив коммунистичсеские лозунги на фасаде, а за ним переведя Китай на капиталистическую экономику, пусть и с сильным элементом госуправления.
      Ну и самое главное, ханьцы обошлись без гласности, раздавив танками все социальные протесты. Правда китайские коммунисты опять таки смогли перевести энергию масс, в первую очереди молодежи в сторону бизнеса, дав т.о. выход социальной напряженности.
      В СССР со всем этим попросту опоздали, попытка Горбачева и Ко перестроить страну была слишком поздно и слишком мало. Ну и отвратительное качество управления сыграла свою важную роль - к середине 80-х советская система стала крайне неустойчивой. Попытки же придать Ускорение той самой Перестройке привели к тому, что страна пошла вразнос. Гласность лишь усугубила ситуацию, ибо массовый вброс по большей части правдивой но очень несвоевременной информации привели только к отрицательному результату.
      В Пекине кстати очень внимательно следили за происходившим в Москве, и сделали выводы из опыта советских коллег.
        чойто
        • Imperial
        Imperial
        521
        Imperial
        0
        Imperial
        11
        Imperial
        376
        Imperial
        0

        Дата: 26 Декабрь 2017, 18:23

        Jackel

        Это нормальные иносказания. Но смотрю проще говорить о чем угодно, чем признать что в развале СССР хватает воли и прямого воздействия самых разных людей как снаружи, так и внутри него - вместо этого проще "верить" в идиотскую сказочку "он сам себя высек развалился, просто потому что был нежизнеспособен!", ага.

        ну если это объективная реальность. Почему окружающие должны не верить в реальность а верить в сказки которые им рассказывают жрецы новоявленного культа? Против любой страны существуют воздействия как внутри так и снаружи, вообще не оправдание. И Российская империя тоже развалилась сама под воздействием. Более того, в союзе еще больше развили то что развалило империю. Да те же люди, по тем же планам, в ту же сторону, только более радикально.
          Tiberius S. Gracchus
          • Imperial
          Imperial
          5 086
          Imperial
          53
          Imperial
          668
          Imperial
          17 272
          Imperial
          12

          Дата: 26 Декабрь 2017, 18:31

          agnez, вы скорее дополнили мой ответ, я не вижу именно противоречия. :046:
          Мне просто забавно видеть, как люди искренно верят, что СССР развалился из-за "Горби" с Госдепом, не принимая во внимание множество проблем (в том числе системных), что и привели к распаду. "Горби" - это уже результат и он тоже возник не на пустом месте. Да и, как вы правильно подметили - попытка перестроить страну была слишком поздно, её нужно было перестраивать ещё "позавчера" (как минимум, с 70-ых).
            agnez
            • Imperial
            Imperial
            9 692
            Imperial
            94
            Imperial
            1 731
            Imperial
            23 164
            Imperial
            1

            Дата: 26 Декабрь 2017, 18:38

            Tiberius S. Gracchus

            как люди искренно верят, что СССР развалился из-за "Горби" с Госдепом, не принимая во внимание множество проблем


            Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Это относится и к последним 15-20 годам существования СССР
              Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              5 086
              Imperial
              53
              Imperial
              668
              Imperial
              17 272
              Imperial
              12

              Дата: 26 Декабрь 2017, 18:44

              agnez (26 Декабрь 2017, 18:38):

              Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

              В точку! :n10:
                Petr-Sidoruk
                • Imperial
                Imperial
                416
                Imperial
                0
                Imperial
                42
                Imperial
                3 426
                Imperial
                0

                Дата: 26 Декабрь 2017, 19:07

                Alexios

                Лично мне, хорошо помнящему совок, очень смешно, когда совкофилы постят рекламные фото хрущевских времен. А я вот помню советские магазины вот такими:

                -Мне не менее смешно:
                -когда постят фото а-ля "после 90-го-начала 91" и выдают за 80-е :003:
                -интересно, почему не это фото? Цветное, качественное, не зернистое, явно ближе к концу 80-х?(шутка)
                Imperial
                -А, лучше, наверное, это, как историк и, более, того, очевидец (возможно), думаю определите (вспомните), когда талоны на табак появились?
                Imperial
                -Когда говорят, что такое было только на выставках и в...единичных экземплярах
                Imperial
                -Сочувствую, что в Ваше время ассортимент в Вашем магазине в середине 80-х был скуднее автолавки, приезжавшей в Н/П в Приморье, или на Сахалине, или в Хабаровском крае, или на Кубани, а может, где-то в районе Тамбовских Жердевки или Грязей (1991 г., сентябрь-октябрь, для крайних, даже там поболее было) с количеством жителей меньше 10...

                Alexios

                У нас в Ростове-на-Дону в те годы в народе ходила полушуточная загадка: "Синий, с красной полосой, пахнет мясом с колбасой. Что это?" Ответ: "скорый поезд Москва-Ростов "Тихий Дон". Правдивость ответа, кстати, была моей мамой и лично мною неоднократно проверена на практике во время командировок. Так что не надо тут "сказки сказывать".

                -Ну надо же, прям калька с Подмосковья...
                -В Краснодар не судьба была поехать, всё-таки поближе и намного, так, для сравнения...или в Анапу, Новороссийск? :003:
                ПредPS: наверное, определился первый претендент на самый голодный регион в СССР...Ну, поскольку в Ростовской области во времена СССР не бывал, и знакомых хороших "оттудова немае", остаётся поверить на слово местному жителю-долгожителю ;)
                PS: когда печаталось

                Petr-Sidoruk

                дескать, кроме консервов в магазинах ничего не было. Причины такого декора, надеюсь, понятны и не связаны с отсутствием всего остального...
                это в виду и имелось - украшение витрин товарами длительного хранения, коих в СССР было не так уж и много, плюс подавляющее большинство продуктов питания до 1983-1985 г.г. были в сыпуче-жидком-необрезанном видах.
                ЗЫ-2: Не оспаривая ни в коем случае случаи же вывоза транзитниками из Первопрестольной невообразимых количеств колбас, странно слушать о существовании постоянных рейсов одних и тех же граждан за 500 и более км до Москвы жителей провинций, невзирая на "трудовую повинность" и мизерные зарплаты: такая же загадка как якобы малая платёжеспособность населения СССР и сверхповышенный спрос к примеру на самые дорогие ТВ (типа "Таураса" или "Чайки-716", (Ч-726)) или авто, последние из которых жаждали исключительно все...
                ЗЫ-3: Для капиталолюбов: не буду про реактор...про лунный трактор (с), коротенький перечень промышленности маленького п. Пограничный, что около Поднебесной на 1985 г.
                -Птицеферма;
                -Молокозавод;
                -Кондитерская фабрика;
                -Мебельный цех;
                -Швейная фабрика;
                -Мясокомбинат;
                -совхоз при посёлке;
                -И то, что видел только там, но не исключаю, что было и во многих других местах - автокинотеатр (Мобильный кинотеатр)...
                Возрадуйтесь, о поклонники рынка, всего этого уже нет :002:
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  7 008
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  1 106
                  Imperial
                  11 906
                  Imperial
                  2

                  Дата: 26 Декабрь 2017, 19:17

                  Просил же - хватит желудочных войн, относится ко всем. И особенно всех этих "фотосвидетельств", что с пустыми полками, что с полными - тоже, надоело уже, тем более что фотки весят прилично и скорость загрузки страниц резко снижают. И так тема на 2\3 из флуда и оффтопа уже, почему нельзя обсуждать что-то другое и желательно - с документами в руках? Тем более что про жратву у нас даже отдельная тема есть.

                  Да, это просьба и пожелание. А не то тему закрою.)
                  Извините.
                    Petr-Sidoruk
                    • Imperial
                    Imperial
                    416
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    42
                    Imperial
                    3 426
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Декабрь 2017, 19:29

                    agnez

                    Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Это относится и к последним 15-20 годам существования СССР

                    Коль китайцы не надорвутся, они так же будут ёрничать лет через 15 над Западной моделью, но...пока долларий в тренде... :001:

                    agnez

                    Китай со своим экономическим чудом "вылез" на сотнях миллионах крестьян, которые работая в городах "за плошку" риса дали старт перестройке экономике.

                    Точно так же, как и другие азиаты-трудяги, вот только тем с глупым, но богатым соседом не так везло. Правда южане-корейцы успели, пока бартер-таун (с) работал, спихивать свою электронику "гайдзинам"...Халава кончилась и кое-что в виде DAEWOO, к примеру, пошло не так...
                    Китай же на сверхдешёвом сырье, энергоресурсах, плюс жертвой одного поколения, плюс демпфингом, плюс размахами производства смёл всё, что мешало...
                      MaksimXap
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 062
                      Imperial
                      39
                      Imperial
                      142
                      Imperial
                      1 719
                      Imperial
                      0

                      Дата: 26 Декабрь 2017, 20:05

                      Советский Союз кокнулся, в первую очередь, не из-за конкретно Горбачёва, а именно из-за неправильности и поспешности реализации Перестройки. Вроде-как на первом этапе выдвигали хорошие идеи достойные внимания (во многом с ним согласен). Но как начали процесс - тут понесло. Начали, не продумав. Это как "Воздушный шар падает, кидайте балласт! - Нет балласта, кидаю мешок со жратвой! - идиот! - сам идиот! - **выстрел вверх** - ЧЁРТ! (оба)".
                      Даже если и был Горбачёв иностранным шпионом (а он им мог быть, но не факт), то развалил не нарочно. Как бы я сказал, сепаратисты не смогли скинуть Горби с кресла, и они вытащили из-под него страну. Распад СССР был, в первую очередь, переделом собственности. И переделанные [КПСС], как водится, двинулись на выход.

                      Повторюсь - проблемы начались ещё в конце 70ых, и надо было их решать. Андропов начал, но не успел. Черненко что-то протупил. А Горбачёв попёр с нахрапа и запустил неостановимый процесс.
                      Можно, можно было сделать, как в Китае. Но Китай-то, видите ли, был для СССР при Брежневе не сильно-то лучше американских империалистов. Те же пограничные конфликты в пример.
                      Да и так ли нужно? Ведь Китай сделал и то, и другое истинно китайскими методами. Как бы реформы-то нужны были точно, но вот какие и как их проводить - большой вопрос, который просто так решить было нереально.


                      :ps: зубной порошок мятный
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Май 2018, 06:14
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики